Diskuzní fórum | HRY | MovieZone.cz

Gonzi

31.08.2023 18:06:18

reaguje na: KARLOS

> "Takže když měli udělány rešerše k RDR1 na kožené oblečení, tak u RDR2 je... asi hodili do koše a vyvíjeli znova."
Oni tyhle věci dělali pro RDR2, mají je hotové a využijí je na chybějící assety RDR1. Řekl jsi to přesně naopak... Pointa je, že RDR1 jsou pro ně "sada nových misí", nebo "DLC", chceš-li, s přesným zadáním, které "jen" okopírují do RDR2 a mají hotovo (ne, to opravdu neznamená, že je to práce na víkend).

> "Ale že musíš mít za každou cenu pravdu"
Já ti nevím, ale spíš mi přijde že ty neuneseš, že co ses "někde na internetu" dočetl buď není pravda, nebo jsi nepochopil.

> "Insiderering z oboru ti nerozporuju."
Rozporuješ. A docela zásadně, což mě vlastně, čistě egoisticky, sere.

> "Ale samozřejmě můžeš mít svou pravdu a vystupovat z pozice "hele vím o tom všechno"."
Já se o herní technologie zajímám celý život a aktivně se tím živím. Snažím se načíst co můžu, kde můžu, a UČÍM SE POŘÁD NOVÉ VĚCI. Takže ano, mám zásadně větší přehled než ty a z podstaty věci neargumentujeme jako rovný s rovným. Možná by to vypadalo jinak s někým z těch fór, možná tam byli lidi, kterým bych rád dělal alespoň podržtašku, ale můžu ti s klidem říct, že ty to rozhodně nejsi. A to nemyslím nějak ve zlém, jako spíš, že mě zaráží, že se o tom musíme vůbec bavit. Nota bene u vyloženě technické diskuze. A nic ve zlém, ale věřím, že jejich argumenty byly argumenty a ne "někde jsem četl že...". Já tvrdím časy viz další blok a ilustruju ten názor viz první odstavec předchozího komentáře. Ty mi na to píšeš "Já ti nevěřím, protože támhle Pepa psal něco jiného". Ehm.

> Jednoduše mi ty čísla a tvrzení, co hážeš, přijdou nesprávná...
Čísla si tahám z paty. Neřeším jestli je to 10% nebo 20% snahy, ale pointu. Pokud bych měl být konkrétnější, tak bych řekl že Witcher 2 vyšel ve 2011, Witcher 3 ve 2015, a DLCčka půl roku a půl roku na to. Rámcově se dá říct, že W3 se dělal 4 roky, ale DLCčka s ~1/2 délky se dělaly rok. To je, bez ohledu na menší tým, čtyřnásobná efektivita. Co je ještě zajímavější, že tyhle DLCčka byly zadarmo. Asi je čistě další content až tak nevytížil a vlezlo se to do původního budgetu/vyplňovalo čas artistů, což?
(GTA IV orientačně 4 roky a pak 1 rok na 2 dlcčka s cca 1/2 délky. Čtyřnásobná efektivita)
Lepší čísla z toho nevyrobím, protože můžu tak maximálně porovnat délku titulků, ale z toho úplně nevytáhnu, kolik hodin to opravdu sežralo.
Tyhle věci se samozřejmě blbě měří, jen se opět snažím ilustrovat, že dělat vertical slice a pak první mise hry je řádově náročnější, než dělat poslední mise hry (myšleno chronologicky vývojově) a v kontextu RDR2 je RDR1 jen mission pack.

> "Mluvíme o firmě, co GTAV na currentgen dělala dva roky"
A teď srovnáváš engine upgrade s přiděláním contentu proč? Já vytahoval Demon Souls abych ilustroval rozdíl mezi engine upgradem a TLOU1, kde je to content upgrade do nového enginu, kde už nějaké procento assets existuje a "stačí dodělat" co chybí. Opět, TLOU1 je nádherný příklad, protože ten remake je skoro zbytečný a dělali jej právě protože byl v tu chvíli nejvíc dostupný. Nebyl zadarmo. Nebyl za jeden víkend. Ale v kontextu nového enginu a up-to-date contentu a pipelines pro TLOU2 je víceméně jasné, že nikdy nebude snažší ten remake udělat, než právě teď a protože nejsou R*, tak to udělali.

tl;dr:
Máš RDR2. Dělal jsi technologii, base content (textury, zvuky, research...), extended content (konkrétní klobouk poskládaný z base contentu) a pak samotné mise poskládané z extended contentu. K tomu game design a já nevím co všechno ještě.

A teď chceš udělat RDR1. Máš už řekněme 90% tech, 80% base contentu, 50% extended contentu, 200% game designu, 100% misí, 0% portu misí do nového enginu...
takže doděláš chybějících 10% tech, 20% base contentu, 50% extended contentu s tím, že už máš praxi a klobouk 15 uděláš jak Baťa cvičky...

Ta zásadní výhoda je naprosto zřejmá a můžeme polemizovat jen o procentech. Z toho W4 a GTA4 vychází 4x rychleji, hádám minimálně poloviční tým = 8x větší efektivita tvorby contentu = 12.5%. Já to tipoval, teď si to na dvou příkladech dopočítal (byť půl týmu je horní odhad, ale jen odhad)... Rád se podívám na lepší výpočet/protiargument. Vím že ten můj není dokonalý. Bez něj se ale asi nemám o čem víc bavit.

879267

>[i] "Takže když měli udělány rešerše k RDR1 na kožené oblečení, tak u RDR2 je... asi hodili do koše a vyvíjeli znova."[/i] Oni tyhle věci dělali pro RDR2, mají je hotové a využijí je na chybějící assety RDR1. Řekl jsi to přesně naopak... Pointa je, že RDR1 jsou pro ně "sada nových misí", nebo "DLC", chceš-li, s přesným zadáním, které "jen" okopírují do RDR2 a mají hotovo (ne, to opravdu neznamená, že je to práce na víkend). > [i]"Ale že musíš mít za každou cenu pravdu" [/i]Já ti nevím, ale spíš mi přijde že ty neuneseš, že co ses "někde na internetu" dočetl buď není pravda, nebo jsi nepochopil. > [i]"Insiderering z oboru ti nerozporuju."[/i] Rozporuješ. A docela zásadně, což mě vlastně, čistě egoisticky, sere. > [i]"Ale samozřejmě můžeš mít svou pravdu a vystupovat z pozice "hele vím o tom všechno"." [/i]Já se o herní technologie zajímám celý život a aktivně se tím živím. Snažím se načíst co můžu, kde můžu, a [b]UČÍM SE POŘÁD NOVÉ VĚCI[/b]. Takže ano, mám zásadně větší přehled než ty a z podstaty věci neargumentujeme jako rovný s rovným. Možná by to vypadalo jinak s někým z těch fór, možná tam byli lidi, kterým bych rád dělal alespoň podržtašku, ale můžu ti s klidem říct, že ty to rozhodně nejsi. A to nemyslím nějak ve zlém, jako spíš, že mě zaráží, že se o tom musíme vůbec bavit. Nota bene u vyloženě technické diskuze. A nic ve zlém, ale věřím, že jejich argumenty byly argumenty a ne "někde jsem četl že...". Já tvrdím časy viz další blok a ilustruju ten názor viz první odstavec předchozího komentáře. Ty mi na to píšeš "Já ti nevěřím, protože támhle Pepa psal něco jiného". Ehm. > [i]Jednoduše mi ty čísla a tvrzení, co hážeš, přijdou nesprávná...[/i] Čísla si tahám z paty. Neřeším jestli je to 10% nebo 20% snahy, ale pointu. Pokud bych měl být konkrétnější, tak bych řekl že Witcher 2 vyšel ve 2011, Witcher 3 ve 2015, a DLCčka půl roku a půl roku na to. Rámcově se dá říct, že W3 se dělal 4 roky, ale DLCčka s ~1/2 délky se dělaly rok. To je, [spoiler]bez ohledu na menší tým,[/spoiler] čtyřnásobná efektivita. Co je ještě zajímavější, že tyhle DLCčka byly zadarmo. Asi je čistě další content až tak nevytížil a vlezlo se to do původního budgetu/vyplňovalo čas artistů, což? (GTA IV orientačně 4 roky a pak 1 rok na 2 dlcčka s cca 1/2 délky. Čtyřnásobná efektivita) Lepší čísla z toho nevyrobím, protože můžu tak maximálně porovnat délku titulků, ale z toho úplně nevytáhnu, kolik hodin to opravdu sežralo. Tyhle věci se samozřejmě blbě měří, jen se opět snažím ilustrovat, že dělat vertical slice a pak první mise hry je řádově náročnější, než dělat poslední mise hry (myšleno chronologicky vývojově) a v kontextu RDR2 je RDR1 jen mission pack. >[i] "Mluvíme o firmě, co GTAV na currentgen dělala dva roky" [/i]A teď srovnáváš engine upgrade s přiděláním contentu proč? Já vytahoval Demon Souls abych ilustroval rozdíl mezi engine upgradem a TLOU1, kde je to content upgrade do nového enginu, kde už nějaké procento assets existuje a "stačí dodělat" co chybí. Opět, TLOU1 je nádherný příklad, protože ten remake je skoro zbytečný a dělali jej právě protože byl v tu chvíli nejvíc dostupný. Nebyl zadarmo. Nebyl za jeden víkend. Ale v kontextu nového enginu a up-to-date contentu a pipelines pro TLOU2 je víceméně jasné, že nikdy nebude snažší ten remake udělat, než právě teď a protože nejsou R*, tak to udělali. tl;dr: Máš RDR2. Dělal jsi technologii, base content (textury, zvuky, research...), extended content (konkrétní klobouk poskládaný z base contentu) a pak samotné mise poskládané z extended contentu. K tomu game design a já nevím co všechno ještě. A teď chceš udělat RDR1. Máš už řekněme 90% tech, 80% base contentu, 50% extended contentu, 200% game designu, 100% misí, 0% portu misí do nového enginu... takže doděláš chybějících 10% tech, 20% base contentu, 50% extended contentu s tím, že už máš praxi a klobouk 15 uděláš jak Baťa cvičky... Ta zásadní výhoda je naprosto zřejmá a můžeme polemizovat jen o procentech. Z toho W4 a GTA4 vychází 4x rychleji, hádám minimálně poloviční tým = 8x větší efektivita tvorby contentu = 12.5%. Já to tipoval, teď si to na dvou příkladech dopočítal (byť půl týmu je horní odhad, ale jen odhad)... Rád se podívám na lepší výpočet/protiargument. Vím že ten můj není dokonalý. Bez něj se ale asi nemám o čem víc bavit.

879255

reagují: kyller, KARLOS

reagovat

KARLOS

31.08.2023 16:19:26

reaguje na: Gonzi

Jo, dík, že si mi "vysvětlil", že jedna výsledná věc prochází obsáhlou rešerší i vývojem. To bych nevěděl, fakt ;) .
Takže když měli udělány rešerše k RDR1 na kožené oblečení, tak u RDR2 je... asi hodili do koše a vyvíjeli znova. Alespoň to se mi teď snažíš říct, protože RDR2 dělali dvakrát déle. Nebo ne?
Myslím, že ne. Ale že musíš mít za každou cenu pravdu, protože TLOU to mělo tak a tak a proto to musí platit asi všude jinde. Asi.
Jen s tím, že hned kontruješ, že každý remake to má opravdu výrazně jinak :D a prakticky jen potvrzuješ, že to nejede podle jednoho mustru. Nebo zase nechápu podstatu věci v tom, jak mám porovnávat vývoj remaku Demon souls a TLOU?
Insiderering z oboru ti nerozporuju. Ale teď narovinu - co ti tedy řekl vedoucí o vývoji remaku Mafie? Že to byla pohoda jezz? Ale no tak.
Že věříš jen svému úsudku je hezké, neberu ti to. Ale pokud ty analýzy dělali nejenom insideři, leakeři, moddeři a všeobecně lidé, kteří se na problematiku zaměřují "víc technicky", je vysoká pravděpodobnost, že to nejsou úplné tlučhuby, co si zahráli dva díly Assasina, takže ví, jak to v Ubisoftu všechno patlají na běžící výrobní lince. Jakožto že je i vysoká pravděpodobnost, že tam byl i nejeden programátor a nejeden vývojář her? Z logiky věci? Třeba. Řešilo se to hodně dva roky zpět, dohledatelné by to být mohlo... Ale samozřejmě můžeš mít svou pravdu a vystupovat z pozice "hele vím o tom všechno".
Já z té pozice nevystupuju, naopak vycházím z rozborů, co dělali lidi, co dané téma cíleně "studovali" a předkládám vývody. Které apropo nevydávám za svatou pravdu, ale jako věrohodně znějící vývody. Jestli jim nechceš věřit, OK, samozřejmě nemusíš. Jen bych od profíka očekával jiný přístup, než "já si to myslím a protože dělám v oboru, mám za všech okolností svatou pravdu".
Jednoduše mi ty čísla a tvrzení, co hážeš, přijdou nesprávná. Promiň, ale přijdou. Pokud jde o to, co kde tvrdíš, velice nerad něco cituju, byť ty se v tom vysloveně rochníš, ale budiš:
"Oni mají RDR2, do kterého stačí portnout příběh a dodělat jen ty chybějící assety. Určitě to úsilí nechci bagatelizovat, ale díky RDR2 mají nejlevnější možnou cestu k remaku RDR1.
Jinak souhlas."
Koment, na který jsem primárně narážel a který naši diskuzi rozjel. Druhá věta je sice hezká a něco, co bych pravděpodobně napsal i já, ale sorry, ta první věta je ukázkový případ bagatelizování.
Nehledě na to, že nejlevnější /= nejjednodušší, vysloveně bych se pak hádal, že to bude desetina nákladů a popravdě pochybuju, že by to zvládli za pětinu času v polovičním týmu (reaguju i na poslední koment). A to jen primárně kvůli tomu, že u dvou úplně odlišných produkcí remaku, které každé startovaly z jiných pozic, to mely tak a tak...
Mluvíme o firmě, co GTAV na currentgen dělala dva roky. Dva roky, po osmiletém nepřetržitém vývoji, defakto kosmetické věci ala navýšení frameratu, implementace moderních efektů a omlazené textur. Což je asi nejpříznačnější, jak diametrálně odlišný přístup může být u dané snahy různými společnostmi. A že to, co jsem primárně předně popisoval, mluví spíš ve prospěch časově i zdrojově náročného vývoje, než v ideální situaci, ve které můžeš vesele duplikovat a přebírat téměř hotové výsledky.

Jinak jak říkám, R* se k RD značce staví opravdu vysloveně nelogicky. Dvojku mají technicky na currentgen připravenou, ano, opět budu "citovat fora" (btw, primárně Tez2, to sem mohl napsat už dřív), ale podle všeho nextgen upgrade by mohl být pouze formou pathce a nepotřebují komplet nový build a ten zásah by mohl být minimální. Ale stejně ho nevydají, třeba i placeně a rozšířit hráčskou obec a oživit po pěti letech prodeje. Fakt to je nelogické.

Osobní teorie je, že se nějak rozkmotřili s Hauserem a jeho dítko raději nechávají v prachu a sází vše na GTA6, které už nemají zatížené jeho invencí. Ale uznávám, že do tohoto názoru implementuju pohled na ně jako na zlé zlouny, co mi pošlapali několikrát hračku ;) :) :D

879255

Jo, dík, že si mi "vysvětlil", že jedna výsledná věc prochází obsáhlou rešerší i vývojem. To bych nevěděl, fakt ;) . Takže když měli udělány rešerše k RDR1 na kožené oblečení, tak u RDR2 je... asi hodili do koše a vyvíjeli znova. Alespoň to se mi teď snažíš říct, protože RDR2 dělali dvakrát déle. Nebo ne? Myslím, že ne. Ale že musíš mít za každou cenu pravdu, protože TLOU to mělo tak a tak a proto to musí platit asi všude jinde. Asi. Jen s tím, že hned kontruješ, že každý remake to má opravdu výrazně jinak :D a prakticky jen potvrzuješ, že to nejede podle jednoho mustru. Nebo zase nechápu podstatu věci v tom, jak mám porovnávat vývoj remaku Demon souls a TLOU? Insiderering z oboru ti nerozporuju. Ale teď narovinu - co ti tedy řekl vedoucí o vývoji remaku Mafie? Že to byla pohoda jezz? Ale no tak. Že věříš jen svému úsudku je hezké, neberu ti to. Ale pokud ty analýzy dělali nejenom insideři, leakeři, moddeři a všeobecně lidé, kteří se na problematiku zaměřují "víc technicky", je vysoká pravděpodobnost, že to nejsou úplné tlučhuby, co si zahráli dva díly Assasina, takže ví, jak to v Ubisoftu všechno patlají na běžící výrobní lince. Jakožto že je i vysoká pravděpodobnost, že tam byl i nejeden programátor a nejeden vývojář her? Z logiky věci? Třeba. Řešilo se to hodně dva roky zpět, dohledatelné by to být mohlo... Ale samozřejmě můžeš mít svou pravdu a vystupovat z pozice "hele vím o tom všechno". Já z té pozice nevystupuju, naopak vycházím z rozborů, co dělali lidi, co dané téma cíleně "studovali" a předkládám vývody. Které apropo nevydávám za svatou pravdu, ale jako věrohodně znějící vývody. Jestli jim nechceš věřit, OK, samozřejmě nemusíš. Jen bych od profíka očekával jiný přístup, než "já si to myslím a protože dělám v oboru, mám za všech okolností svatou pravdu". Jednoduše mi ty čísla a tvrzení, co hážeš, přijdou nesprávná. Promiň, ale přijdou. Pokud jde o to, co kde tvrdíš, velice nerad něco cituju, byť ty se v tom vysloveně rochníš, ale budiš: "Oni mají RDR2, do kterého stačí portnout příběh a dodělat jen ty chybějící assety. Určitě to úsilí nechci bagatelizovat, ale díky RDR2 mají nejlevnější možnou cestu k remaku RDR1. Jinak souhlas." Koment, na který jsem primárně narážel a který naši diskuzi rozjel. Druhá věta je sice hezká a něco, co bych pravděpodobně napsal i já, ale sorry, ta první věta je ukázkový případ bagatelizování. Nehledě na to, že nejlevnější /= nejjednodušší, vysloveně bych se pak hádal, že to bude desetina nákladů a popravdě pochybuju, že by to zvládli za pětinu času v polovičním týmu (reaguju i na poslední koment). A to jen primárně kvůli tomu, že u dvou úplně odlišných produkcí remaku, které každé startovaly z jiných pozic, to mely tak a tak... Mluvíme o firmě, co GTAV na currentgen dělala dva roky. Dva roky, po osmiletém nepřetržitém vývoji, defakto kosmetické věci ala navýšení frameratu, implementace moderních efektů a omlazené textur. Což je asi nejpříznačnější, jak diametrálně odlišný přístup může být u dané snahy různými společnostmi. A že to, co jsem primárně předně popisoval, mluví spíš ve prospěch časově i zdrojově náročného vývoje, než v ideální situaci, ve které můžeš vesele duplikovat a přebírat téměř hotové výsledky. Jinak jak říkám, R* se k RD značce staví opravdu vysloveně nelogicky. Dvojku mají technicky na currentgen připravenou, ano, opět budu "citovat fora" (btw, primárně Tez2, to sem mohl napsat už dřív), ale podle všeho nextgen upgrade by mohl být pouze formou pathce a nepotřebují komplet nový build a ten zásah by mohl být minimální. Ale stejně ho nevydají, třeba i placeně a rozšířit hráčskou obec a oživit po pěti letech prodeje. Fakt to je nelogické. Osobní teorie je, že se nějak rozkmotřili s Hauserem a jeho dítko raději nechávají v prachu a sází vše na GTA6, které už nemají zatížené jeho invencí. Ale uznávám, že do tohoto názoru implementuju pohled na ně jako na zlé zlouny, co mi pošlapali několikrát hračku ;) :) :D

879243

reagují: Gonzi

reagovat

Gonzi

31.08.2023 14:12:28

reaguje na: KARLOS

Rockstar mají/měli konkrétní způsob, jak renderují kožené oblečení, velký archiv inspirací, nafocených materiálů a dobový výzkum pro kožené oblečení, velkou knihovnu konkrétních textur pro PBR pipelinu koženého oblečení, mají performance budget na kožené oblečení, mají lidi, co v této pipelině dělali 100 různých kožených oblečení a ... mají přesné zadání pro nové kusy koženého oblečení, které jim teď chybí z RDR1.
Já opravdu nemůžu za to, že netušíš kolik člověkohodin je před těmi třemi tečkami, vs kolik člověkohodin je za nimi.

> "Jinými slovy - stejně náročný vývoj remaku, jako vývoj jakéhokoliv jiného remaku."
Srovnej si vývoj Demon Souls a TLOU1 a uvidíš, že jsou to výrazně jiné situace, problémy a řešení.

Zbytek jj, Rockstar mě v tom strašně sere, protože nevidím ani pointu z "jsme zlí a řešíme jen prachy" pohledu...

EDIT:
> "RD fora se tomu celkem obšírně zabývaly v soustažnosti s remakem Mafie"
Sorry, ale dám víc na svůj názor jakožto někoho, kdo pracuje v oboru. Stejně tak dám na názory mých kolegů, z nichž někteří (mj můj team leader) dělali... v Hangaru 13... na remaku Mafie

. Ale určitě o tom ví míň, než "někteří technicky nadaní fanoušci"

> Já jen tvrdím, že by to neměli na jeden rok při kafíčku a cigáru.
A já to tvrdím kde? To sis postavil vlastního Strawmana? Já tvrdím, že jestli RDR2 dělalo 300 lidí 5 let, tak RDR 1 k tomu "doportovat" zvládne třeba 150 lidí za rok. Budeš mít třeba poloviční prodeje, ale za 1/10 nákladů.

reagují: KARLOS

reagovat

KARLOS

31.08.2023 13:55:13

reaguje na: Gonzi

Není. TLOU se už jednou "remakovalo" a pak se ten remake/remaster přetahoval na následující generaci.
Já měl taky hodně dlouhou dobu za to, že by to mělo být extrémě jednoduché, ale ty RD fora se tomu celkem obšírně zabývaly. Hodně to řešili v soustažnosti s remakem Mafie, která byla podle všeho všechno, jen ne "jednoduché převzetí assetů"...
Jinak ty zase mě nemusíš vysvětlovat, že remaky jsou ve svém smyslu jednodušší na vývoj. To samozřejmě moc dobře chápu. A netvrdím, že by to neměli jednodušší. Já jen tvrdím, že by to neměli na jeden rok při kafíčku a cigáru.

reagovat

KARLOS

31.08.2023 13:46:48

reaguje na: Gonzi

No, moje pointa je, že to opravdu bagatelizuješ víc, než bys chtěl.

Chápu, že dáváš nástřel. Co jsem se ale snažil naznačit je, že by to bylo výrazně složitější a řečí čísel by to sahalo hodně za polovinu požadovaného času potřebného na vývoj od nuly, zaměstnalo by to celé studio a těch potřebných assetů máš vlastně dost málo, byť se zdá, že je to polovina mapy, všechno nahráno a novější mechaniky v šuplíku.
Jinými slovy - stejně náročný vývoj remaku, jako vývoj jakéhokoliv jiného remaku.

Pokud jde ale o poslední odstavec, pak nemůžeme být víc zajedno. Jen mě to nepřekvapuje. RDO je multiplayer s počtem hráčů, které jim závidí téměř všichni mimo top deset, ale protože R* ho porovnává se svým druhým dítkem, který je top 1, pak celý vývoj hodili po třech letech do koše... A to mluvíme o hře, do které stačilo přidávat relativní minimum práce a invence k výsledku, aby hra byla živá a vyvíjela se. A že zastavený vývoj znamenal i pokles hráčů i mikrotransakcí u zaběhnutého produktu, který generoval zisk.
Jak říkám, to nemluvím o vydání hloupého patche pro PS5/XBX pro RDR2, byť by to z technického hlediska znamenalo odemknout snímky a vyšší schopnosti vykreslování, neb dvojka všechny vysoké nároky obsahuje na PC...
Takže ano, ten "ne"remake jedničky mě ani trochu nepřekvapil a proto mluvím o tom, že pro R* je jakákoliv invence do této série zřejmě nepříjemná.

reagují: Gonzi

reagovat

Gonzi

31.08.2023 13:31:21

reaguje na: KARLOS

Jinak možná se podívej na různé devlogy, gdc talky apod. kolem jmenovitě Demon Souls remaku (co a jak dělali a nedělali) abys měl lepší představu o tom procesu, plus se koukni na TLOU1 port, kde se toho taky dá hodně najít a je to zároveň nejblíž RDR situaci.
Ono je na tom vidět kolik práce a hlavně jaké práce je pro tyhle úkony potřeba a pokud máš nějaké ponětí o normálním vývoji, tak je to i zajímavá alternativa.
např: link , link
nebo třeba tady: link máš jak dělali breathing system pro TLOU2, jak to vyvíjeli, zkoušeli, jak to bobtnalo a kdesi cosi... a pak se asi tak jednou větou zmiňují, jak to použili i v remaku. (linkuju protože jsem to shodou náhod viděl včera).

reagují: KARLOS

reagovat

Gonzi

31.08.2023 13:18:39

reaguje na: KARLOS

Já: Určitě to úsilí nechci bagatelizovat, ale díky RDR2 mají nejlevnější možnou cestu k remaku RDR1.
Ty: všeobecný názor, že by bylo strašně jednoduché tu jedničku zremakovat

Každopádně platí víceméně totéž co TLOU link . Místo 100% assetů (myšleno modelů, textur apod) to bude třeba 40% assetů. Herní mechaniky apod. zůstanou vesměs nové, příběh je nahraný, veškeré R&D je pořešené atd. atp. a hlavně... lze to vydat jako pokračování RDR2, které prodalo mrzkých 55 miliónů kopií.

Pointa je, že místo 100% lidí a pěti let ti stačí třeba 50% lidí a rok. Defacto všechny jiné studia by to udělaly. Jen pro R* to není dost dobré.

reagují: KARLOS

reagovat

KARLOS

31.08.2023 13:04:47

Svého času se tím "velmi jednoduchým portem obsahu do enginu RDR2" někteří technicky nadaní fanoušci zabývali...
a) Co by velmi pravděpodobně obstálo, by byly dialogy a motion capture záznam, který byl na úrovni dvojky a tehda v tom R*/Dan Hauser viděl budoucnost. Některé leaky z jinak tajnůstářského R* ukazovaly, že měli setup, který se blížil k tomu, co používali u Avatara, rozhodně to bylo na úrovni Beowulfa.
Což je poměrně dost a znamenalo by to poměrně věrnou předělávku. Defakto nejvěrnější, jakou by mohli mít.
b) Herní mechanismy jedničky a dvojky se dost liší, je však pravděpodobné, že by prim převládla dvojka a nahradila by z dnešních standardů zastaralý gunplay, hunting a horse riding.
c) Co se týče vizuálních assetů, ty by se musely předělat defakto od nuly:
1) Jednička je rok 1911 na území New Austinu a Mexika. Dvojka rok 1899 a 1909, s překryvem pouze na ploše New Austinu, což je pětina mapy dvojky, z jedničky to dělá jen polovinu. A tato polovina je použitelná jen ve chvíli, pokud pomineme rozdíl dvou let - ano, je to banalita, ale přesto nejde o dvě shodné oblasti map, ale o jejich variace.
2) Veškeré zdrojové assety jedničky mají zastaralé/příliš hrubé modely a textury v nízkém rozlišení.
3) U dvojky jsou na mapě náznaky, že chtěli zduplikovat kompletní oblast jedničky, ale kvůli nadměrné složitosti (imo) do toho nešli. Za řekou je mapa Mexika a na ní i hrubé assety, které naznačují určitý stupeň rozpracování, ale nic, co by mělo blízko k použitelným standardům.
Že nejde o výplň horizontu ukazují některé prvky, které opět naznačují, že to měly být použitelné a detailní kulisy. A nešlo o prosté duplikáty z asetů jedničky, navzájem se lišily.
New Austin nakonec zůstal, neb se v něm měla odehrávat pátá kapitola dvojky, Guarma přibyla až hodně pozdě, alespoň v ohledu na to, jak se vyvíjela dvojka.
d) Nejde o generační obměnu enginů, ale obgenerační s tím, že dvojka vychází z defakto od nuly vyvinuté GTA pětky. Pokud by remake nedělali sami - což by never ever nedělali, protože GTA6 a GTAO - pak by bylo jednodušší udělat remake v univerzálním UE4/5 enginu.
e) A od toho je jen krůček k tomu udělat tu hru celou nanovo, neb by to bylo jednodušší.

Ne, já R* neobhajuju a ani netvrdím, že je to nemožný úkol. Spíš poukazuju, že ten všeobecý názor, že by bylo strašně jednoduché tu jedničku zremakovat na základě dvojky úplně správný není.
Bylo by to stejně náročné, jako udělat jakýkoliv remake - máte příběh, hudbu, herce, ale víceméně celý zbytek by musel projít vývojem pěkně od začátku.
O to víc je nelogické a líné nevydat Remaster - tam by "stačilo" upscalovat textury, narvat páru moderních efektů a odemknout snímky a rozlišení. O PC verzi ani nemluvě.

879235

Svého času se tím "velmi jednoduchým portem obsahu do enginu RDR2" někteří technicky nadaní fanoušci zabývali... a) Co by velmi pravděpodobně obstálo, by byly dialogy a motion capture záznam, který byl na úrovni dvojky a tehda v tom R*/Dan Hauser viděl budoucnost. Některé leaky z jinak tajnůstářského R* ukazovaly, že měli setup, který se blížil k tomu, co používali u Avatara, rozhodně to bylo na úrovni Beowulfa. Což je poměrně dost a znamenalo by to poměrně věrnou předělávku. Defakto nejvěrnější, jakou by mohli mít. b) Herní mechanismy jedničky a dvojky se dost liší, je však pravděpodobné, že by prim převládla dvojka a nahradila by z dnešních standardů zastaralý gunplay, hunting a horse riding. c) Co se týče vizuálních assetů, ty by se musely předělat defakto od nuly: 1) Jednička je rok 1911 na území New Austinu a Mexika. Dvojka rok 1899 a 1909, s překryvem pouze na ploše New Austinu, což je pětina mapy dvojky, z jedničky to dělá jen polovinu. A tato polovina je použitelná jen ve chvíli, pokud pomineme rozdíl dvou let - ano, je to banalita, ale přesto nejde o dvě shodné oblasti map, ale o jejich variace. 2) Veškeré zdrojové assety jedničky mají zastaralé/příliš hrubé modely a textury v nízkém rozlišení. 3) U dvojky jsou na mapě náznaky, že chtěli zduplikovat kompletní oblast jedničky, ale kvůli nadměrné složitosti (imo) do toho nešli. Za řekou je mapa Mexika a na ní i hrubé assety, které naznačují určitý stupeň rozpracování, ale nic, co by mělo blízko k použitelným standardům. Že nejde o výplň horizontu ukazují některé prvky, které opět naznačují, že to měly být použitelné a detailní kulisy. A nešlo o prosté duplikáty z asetů jedničky, navzájem se lišily. New Austin nakonec zůstal, neb se v něm měla odehrávat pátá kapitola dvojky, Guarma přibyla až hodně pozdě, alespoň v ohledu na to, jak se vyvíjela dvojka. d) Nejde o generační obměnu enginů, ale obgenerační s tím, že dvojka vychází z defakto od nuly vyvinuté GTA pětky. Pokud by remake nedělali sami - což by never ever nedělali, protože GTA6 a GTAO - pak by bylo jednodušší udělat remake v univerzálním UE4/5 enginu. e) A od toho je jen krůček k tomu udělat tu hru celou nanovo, neb by to bylo jednodušší. Ne, já R* neobhajuju a ani netvrdím, že je to nemožný úkol. Spíš poukazuju, že ten všeobecý názor, že by bylo strašně jednoduché tu jedničku zremakovat na základě dvojky úplně správný není. Bylo by to stejně náročné, jako udělat jakýkoliv remake - máte příběh, hudbu, herce, ale víceméně celý zbytek by musel projít vývojem pěkně od začátku. O to víc je nelogické a líné nevydat Remaster - tam by "stačilo" upscalovat textury, narvat páru moderních efektů a odemknout snímky a rozlišení. O PC verzi ani nemluvě.

reagují: Gonzi, Gonzi

reagovat

kyller

31.08.2023 12:57:16

reaguje na: Gonzi

Keby začali hneď po vydaní RDR2, asi by to šlo. Aj keď rozsahom a prepracovanosťou by to pôsobilo vedľa dvojky skôr len ako také väčšie dlc. Dnes už je trochu neskoro a hlavne pre Rockstar to nie je dostatočne silná značka, aby sa im to oplatilo. Všetko dávajú do GTAVI, a aj tak majú problém to dokončiť a stále to odkladajú.

reagovat

Gonzi

31.08.2023 11:23:14

reaguje na: kyller

Oni mají RDR2, do kterého stačí portnout příběh a dodělat jen ty chybějící assety. Určitě to úsilí nechci bagatelizovat, ale díky RDR2 mají nejlevnější možnou cestu k remaku RDR1.
Jinak souhlas.

reagují: kyller

reagovat

kyller

31.08.2023 10:52:03

RDR jednotku som nedávno dohral na pc cez emulátor (aj to dlc so zombíkmi). Až na nejaké blikajúce svetlá a tiene, to išlo v pohode. Stabilných 60fps. Akurát tam bolo dosť bugov, čo predpokladám nebol problém emulátoru, ale hry ako takej. Remaster nech si nechajú a remake asi nikdy nebude. Aby to dávalo zmysel, museli by to celé kompletne prerobiť, čo by bolo v podstate ako robiť regulérnu trojku. Pochybujem, že by sa im do toho chcelo.

reagují: Gonzi

reagovat

KARLOS

31.08.2023 09:06:51

RDR3: Po odchodu Dana Hausera vlastně ani nevím, zda bych tu trojku chtěl. Nicméně R* se na tuto sérii tváří jako na nechtěné káčátko, které mu trochu přispívá do pokladničky a jsem přesvědčený, že žádný další přídavek už nebude.
RDR1 jakože remaster/remake: V plné nahotě ukázal, jak moc je tato značka R* u prdele. Ten port je podle všeho dobrý, ale co mohlo vzniknout formou remasteru (alespoň), tomu už se nedá říkat ani promarněná příležitost.
RDR2 nextgen upgrade: Asi jsem pesimista, ale toho už se asi nedočkáme.
RDO: Jako pravověrný fanušel a hráč mě to mrzí, ale tam vysloveně hru R* hodil do koše na úkor slavnější značky.

reagovat

RidleyCrowe

30.08.2023 22:26:05

reaguje na: esmo

Mne by stačil i remake jednotky. Ale to asi tak skromný nie som.

reagovat

esmo

30.08.2023 22:20:47

reaguje na: RidleyCrowe

Já jsem skromnej, mně by stačil 60fps update pro PS5

reagují: RidleyCrowe

reagovat

RidleyCrowe

30.08.2023 22:18:13

Red Dead Redemption 2

Dohral som to teraz po druhýkrát a stále je to jedna z najlepších hier. Najkrajší otvorený svet - s množstvom tajomstiev k objavovaniu - niektoré mi boli vyspoilerované na YouTube, iné som nachádzal sám. Ako sa tu minule spomínalo hlavný príbeh je dosť repetetívny - gang sa musí presunúť, Dutch sa snaží vymyslieť plán, nevyjde a musíme sa presunúť ďalej. Ale ten vývoj postáv je proste radosť sledovať spolu s postupným rozpadom gangu. Hrozne rád by som chcel trojku kde by sme hrali za Dutcha, ktorý by postupne skladať gang a vyvrcholili by to akciou v Blackwater. Pri súčasnom tempe Rockstaru sa jej ale dočkáme asi tak za 8 rokov a to asi i v pochybnej kvalite pritom ako firmu opúšťajú všetci dôležitú ľudia - ľudia v Bioware by mohli rozprávať.