Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum SERIÁLY

příspěvky 1861 - 1880 Napsat příspěvek
reaguje na: connor
OK, celkem to takhle dává smysl, pokud bude jasné, že nejde o přísně historické dílo - tam bych to nadále považoval za chybu.
905723
OK, celkem to takhle dává smysl, pokud bude jasné, že nejde o přísně historické dílo - tam bych to nadále považoval za chybu.
905721
0 0
reagovat
reaguje na: Barv666
Tohle mi připomíná další film ve kterém jsem měl s nerealističností podání docela problém - a paradoxně v něm měl trochu prsty zase Branagh - Konference ve Wannsee z 2001. 
Branagh hraje Heydricha, zbytek tehdejší britské herecké smetánky ostatní nacistické pohlaváry, všichni hrají fantasticky, ten film je jinak skvělý, ale... no jsou to pořád slavní britští herci mluvící krásnou angličtinou, což filmu trochu podtrhává nohy.

Když si představím že v takovém filmu by progresivně kohokoli hrál černoch, no to bych u něj instantně brečel smíchy, což je dost smutné když jde o jeden z nejděsivějších momentů lidských dějin.
905722
Tohle mi připomíná další film ve kterém jsem měl s nerealističností podání docela problém - a paradoxně v něm měl trochu prsty zase Branagh - Konference ve Wannsee z 2001.  Branagh hraje Heydricha, zbytek tehdejší britské herecké smetánky ostatní nacistické pohlaváry, všichni hrají fantasticky, ten film je jinak skvělý, ale... no jsou to pořád slavní britští herci mluvící krásnou angličtinou, což filmu trochu podtrhává nohy. Když si představím že v takovém filmu by progresivně kohokoli hrál černoch, no to bych u něj instantně brečel smíchy, což je dost smutné když jde o jeden z nejděsivějších momentů lidských dějin.
905717
5 -2
reagují: fabec
reagovat
reaguje na: Barv666
To je už na tvůrčí fantazii, resp. tom tvůrčím přístupu... Pokud pak ovšem své dílo nebudou autoři prosazovat jako něco, co je přísně historicky věrné. Což myslím už jen podle premisy nedělá ani diskutovaný Gentleman. 
Ale kreativitě se meze (víceméně :))) nekladou. Alternativní historie je můj oblíbený žánr. 
905721
To je už na tvůrčí fantazii, resp. tom tvůrčím přístupu... Pokud pak ovšem své dílo nebudou autoři prosazovat jako něco, co je přísně historicky věrné. Což myslím už jen podle premisy nedělá ani diskutovaný Gentleman.  Ale kreativitě se meze (víceméně *:))*) nekladou. Alternativní historie je můj oblíbený žánr. 
905720
3 -2
reagují: Barv666
reagovat
reaguje na: connor
Takže Himmler ne, ale nějací anonymní SSáci jo? Asi úplně nechápu, jak se praktikuje tenhle barvoslepý přístup. Ve většině filmů, řekněme fantasy, sci-fi, ale vlastně i ne zcela vážných historických (třeba mušketýři), mi to nevadí, kolikrát si vlastně vůbec neuvědomím, že má někdo "špatnou" barvy a až z někoho poznámky si to uvědomím. Ale pokud se v jiných ohledech přísně historických bude dělat tohle, pak co ještě jde měnit bez změny podstaty? Paní Leninová?
905720
Takže Himmler ne, ale nějací anonymní SSáci jo? Asi úplně nechápu, jak se praktikuje tenhle barvoslepý přístup. Ve většině filmů, řekněme fantasy, sci-fi, ale vlastně i ne zcela vážných historických (třeba mušketýři), mi to nevadí, kolikrát si vlastně vůbec neuvědomím, že má někdo "špatnou" barvy a až z někoho poznámky si to uvědomím. Ale pokud se v jiných ohledech přísně historických bude dělat tohle, pak co ještě jde měnit bez změny podstaty? Paní Leninová?
905719
3 -2
reagují: connor
reagovat
reaguje na: Barv666
Tak pozor, já neříkám, že by mi nevadila změna barvy kůže u skutečných historických postav. :))
I když třeba v případě Hamiltona mi to nevadilo ani chvíli, ale uznávám, že "divadlo" je přece jen trochu něco jiného než film.
905719
Tak pozor, já neříkám, že by mi nevadila změna barvy kůže u skutečných historických postav. *:))* I když třeba v případě Hamiltona mi to nevadilo ani chvíli, ale uznávám, že "divadlo" je přece jen trochu něco jiného než film.
905717
1 -2
reagují: Barv666
reagovat
Hlavne tvl jakej smysl ma delat dobovku, kdyz ji chces nacastovat teda tzv "cernobile". Tak ji udelam styl Titus od Taymor nebo to proste netocim. Zvlast tema, ktery bude z 90% lakat jen starsi az stare evropany. A to ani neresim, ze se jedna o vec Paramountu, kterej je bez penez a kdyz teda do neceho nainvestuje, tak... Tady tohle? Jako fakt??
905718
Hlavne tvl jakej smysl ma delat dobovku, kdyz ji chces nacastovat teda tzv "cernobile". Tak ji udelam styl Titus od Taymor nebo to proste netocim. Zvlast tema, ktery bude z 90% lakat jen starsi az stare evropany. A to ani neresim, ze se jedna o vec Paramountu, kterej je bez penez a kdyz teda do neceho nainvestuje, tak... Tady tohle? Jako fakt??
11 -2
reagovat
Docela souhlasím s Miloshem. Ono to opravdu v některých souvislostech působí divně. Nebo OK, třeba jsem prostě boomer, co už se v něčem nechytá. Ale nějak si neumím představit nový serial z prostředí třetí říše s černým Himmlerem a částí SSáků... Jako že i tohle by se mohlo používat trochu střízlivě a ne jak msta za dřívější vybělování.
905717
Docela souhlasím s Miloshem. Ono to opravdu v některých souvislostech působí divně. Nebo OK, třeba jsem prostě boomer, co už se v něčem nechytá. Ale nějak si neumím představit nový serial z prostředí třetí říše s černým Himmlerem a částí SSáků... Jako že i tohle by se mohlo používat trochu střízlivě a ne jak msta za dřívější vybělování.
5 0
reagují: HAL, connor
reagovat
reaguje na: connor
Však ono to také vadí - ta očividná "Britskost" je něco co jsem velmi kritizoval na jinak výborném seriálu Vojna a mír z 2016. 

Film je audiovizuální dílo, a jak tím audiem tak vizuálem buduje uvěřitelnost světa který předvádí. A vizuál vždy uhodí do očí o to silněji..
Příběh může fungovat ve všelijakém podání, stejně jako fungovaly Shakespearoviny když Julii hrál chlap nebo Macbetha černoch, ale každý takový detail je vzdaluje od toho realistického pojetí které dovoluje se do daného období ponořit a brát ho nějak vážně.

Dole jsem to přirovnal ke kašlání na historicky věrné oblečení, a právě to v podstatě barva kůže a jiná typizace herců je - součást výpravy filmu. V mých očích to ten seriál "zabíjí" právě proto že když vidím jak tendenčně autoři kašlou na jednu důležitou složku vyprávění, tak si můžu jen představovat jak si pro sebe ohýbají i ty další - což je dost problém u tak extrémně komplexního a zrůdně brutálního období jako byl nástup bolševiků, něco o čem už z principu budou mít současní američtí liberálové problém vyprávět smysluplně. A oni se očividně ani nesnaží.
905716
Však ono to také vadí - ta očividná "Britskost" je něco co jsem velmi kritizoval na jinak výborném seriálu Vojna a mír z 2016.  Film je audiovizuální dílo, a jak tím audiem tak vizuálem buduje uvěřitelnost světa který předvádí. A vizuál vždy uhodí do očí o to silněji.. Příběh může fungovat ve všelijakém podání, stejně jako fungovaly Shakespearoviny když Julii hrál chlap nebo Macbetha černoch, ale každý takový detail je vzdaluje od toho realistického pojetí které dovoluje se do daného období ponořit a brát ho nějak vážně. Dole jsem to přirovnal ke kašlání na historicky věrné oblečení, a právě to v podstatě barva kůže a jiná typizace herců je - součást výpravy filmu. V mých očích to ten seriál "zabíjí" právě proto že když vidím jak tendenčně autoři kašlou na jednu důležitou složku vyprávění, tak si můžu jen představovat jak si pro sebe ohýbají i ty další - což je dost problém u tak extrémně komplexního a zrůdně brutálního období jako byl nástup bolševiků, něco o čem už z principu budou mít současní američtí liberálové problém vyprávět smysluplně. A oni se očividně ani nesnaží.
905713
7 -2
reagují: connor
reagovat
reaguje na: Milosh
Je to to barvoslepé rozhodnutí, no. Někomu to přijde dementní (a hlavně ze sledovani vytrhující), někdo si toho skoro nevšimne. To je ok, dokud ty pocity teda nevychází z nepochopení přístupu a/nebo rasismu. 
905715
Je to to barvoslepé rozhodnutí, no. Někomu to přijde dementní (a hlavně ze sledovani vytrhující), někdo si toho skoro nevšimne. To je ok, dokud ty pocity teda nevychází z nepochopení přístupu a/nebo rasismu. 
905714
2 -2
reagovat
reaguje na: connor
Ano, je to stejná blbost, ale aspoň to má nějakej praktickej důvod. Černej bolševik je prostě jenom dementní rozhodnutí.
905714
Ano, je to stejná blbost, ale aspoň to má nějakej praktickej důvod. Černej bolševik je prostě jenom dementní rozhodnutí.
905713
4 -1
reagují: connor
reagovat
reaguje na: Milosh
Jako jo, člověk si toho všimne o pár vteřin rychleji než u toho druhého případu. Logicky i kvůli zmíněným důvodům, maskovat bílé za asiaty je něco jiného než se snažit zamaskovat černocha za belocha. Ale jinak je to prakticky stejná věc. 
Ten seriál je britská produkce, tedy tomu i odpovídají i herci, z kterých v té silně multikulturní krajině mohou vybírat. Nevidím problém. Stejně jako nevidím problém v tom, že ruské aristokraty hrají Britové, mluvící perfektně anglicky (a ne Rusové, mluvící rusky). To by mělo vadit vždycky taky, ne? ;)
905713
Jako jo, člověk si toho všimne o pár vteřin rychleji než u toho druhého případu. Logicky i kvůli zmíněným důvodům, maskovat bílé za asiaty je něco jiného než se snažit zamaskovat černocha za belocha. Ale jinak je to prakticky stejná věc.  Ten seriál je britská produkce, tedy tomu i odpovídají i herci, z kterých v té silně multikulturní krajině mohou vybírat. Nevidím problém. Stejně jako nevidím problém v tom, že ruské aristokraty hrají Britové, mluvící perfektně anglicky (a ne Rusové, mluvící rusky). To by mělo vadit vždycky taky, ne? *;)*
905710
2 -2
reagují: HAL, Milosh
reagovat
reaguje na: Milosh
Ono je to tu navíc i někdy kontraproduktivní. Teď tam byla scéna, kde přijde starý černoch a velmi napínavě a tajně odhalí, že je americký špion

To už jsem se chechtal nahlas a IMHO to tvůrci trochu trollí. Není to velký spoiler, pro děj to není tak podstatné. Tak to pro pobavení rozkliknete. 
905711
Ono je to tu navíc i někdy kontraproduktivní. Teď tam byla scéna, kde přijde starý černoch [spoiler]a velmi napínavě a tajně odhalí, že je americký špion[/spoiler].  To už jsem se chechtal nahlas a IMHO to tvůrci trochu trollí. Není to velký spoiler, pro děj to není tak podstatné. Tak to pro pobavení rozkliknete. 
905710
8 0
reagovat
reaguje na: connor
To je ale trošku něco jinýho, ne? Ano, běloši hráli černochy a asiaty, ale aspoň byli něčim napatlaný nebo tak něco, aby je připomínali. Můžeme si o tom myslet své, ale dávalo to větší smysl než černej Mishka s dreadama.
905710
To je ale trošku něco jinýho, ne? Ano, běloši hráli černochy a asiaty, ale aspoň byli něčim napatlaný nebo tak něco, aby je připomínali. Můžeme si o tom myslet své, ale dávalo to větší smysl než černej Mishka s dreadama.
905708
11 -1
reagují: connor, AndyKaufman
reagovat
reaguje na: fabec
Nepochopil jsi ho. Je rozdíl mezi postavami černochů v prostředí, kde nesedí (a ty by teda mohly být aspoň nějak vysvětlené) a postavami bělochů, které prostě jen hrají černoši. To je ten zmíněný barvoslepý přístup. V divadle nic neobvyklé, a ani v rámci filmového prostředí to zrovna novinka není. Jen v minulosti to byl většinou běloch, hrající např. asijské, indiánské, arabské postavy. 
905708
Nepochopil jsi ho. Je rozdíl mezi postavami černochů v prostředí, kde nesedí (a ty by teda mohly být aspoň nějak vysvětlené) a postavami bělochů, které prostě jen hrají černoši. To je ten zmíněný barvoslepý přístup. V divadle nic neobvyklé, a ani v rámci filmového prostředí to zrovna novinka není. Jen v minulosti to byl většinou běloch, hrající např. asijské, indiánské, arabské postavy. 
905691
2 -1
reagují: Milosh
reagovat
reaguje na: AndyKaufman
:+
905705
*:+*
905704
2 0
reagovat
Já si vážím Seldomova názoru a v podstatě mu závidím, ze to tak vidí. Normálně to komentuji podobně. Ale tady je to prostě jiné než černoši v Merlinovi, Velkých a malých bytostech a vlastně i v té Renegatce Nell. 

A také děkuji za kultivovanou diskuzi. Byl jsem daleko k tomu si sundavat rukavici a žádat satisfakci.
905704
Já si vážím Seldomova názoru a v podstatě mu závidím, ze to tak vidí. Normálně to komentuji podobně. Ale tady je to prostě jiné než černoši v Merlinovi, Velkých a malých bytostech a vlastně i v té Renegatce Nell.  A také děkuji za kultivovanou diskuzi. Byl jsem daleko k tomu si sundavat rukavici a žádat satisfakci.
8 0
reagují: TedGeorge
reagovat
Normálně mám tendenci souhlasit s oběma stranami, jak dobře diskutujete.
905701
Normálně mám tendenci souhlasit s oběma stranami, jak dobře diskutujete.
4 0
reagovat
reaguje na: SeldomSeen
Rozumné, taky to neřeším a je to to poslední, co mě na filmech a seriálech sere :+ 
905698
Rozumné, taky to neřeším a je to to poslední, co mě na filmech a seriálech sere *:+* 
905697
5 -1
reagovat
Jinak díky všem za debatu :+, ve které bohužel zrovna teď nemám čas pokračovat...

Zkusím tedy alespoň v rychlosti shrnout "jádro pudla": podle všeho se tu mnozí zkrátka nedokážou přenést přes to, že zjevně bělošskou postavu hraje černoch. Já to dřív měl také tak, ale pak jsem se jednoduše rozhodl, že mi to už nadále vadit nebude - a to samé radím i vám, abyste neměli (z mého pohledu zbytečně) zkažené filmy/seriály, jejichž počet bude asi jen narůstat. Toť vlastně vše - nechci tu vůbec nikoho kárat či kádrovat, jen nabízím vlastní zkušenost a řešení...:)
905697
Jinak díky všem za debatu *:+*, ve které bohužel zrovna teď nemám čas pokračovat... Zkusím tedy alespoň v rychlosti shrnout "jádro pudla": podle všeho se tu mnozí zkrátka nedokážou přenést přes to, že zjevně bělošskou postavu hraje černoch. Já to dřív měl také tak, ale pak jsem se jednoduše rozhodl, že mi to už nadále vadit nebude - a to samé radím i vám, abyste neměli (z mého pohledu zbytečně) zkažené filmy/seriály, jejichž počet bude asi jen narůstat. Toť vlastně vše - nechci tu vůbec nikoho kárat či kádrovat, jen nabízím vlastní zkušenost a řešení...*:)*
10 -2
reagují: TedGeorge
reagovat
reaguje na: HAL
Ne, vůbec ne... 8) Zoufalý jsem alespoň doposud nebyl, proti něčemu se vymezovat vesměs nemám potřebu a hlavně: slovo rasismus jsi vytáhl až ty - já to zcela záměrně pokud možno z principu nedělám, protože ze zkušenosti vím, že si pod tím lidé představují různé věci a pak z toho bývá jen mrzení a zablokovaná "diskuse", kde se všichni pouze zakopou ve svých pozicích...;)
905696
Ne, vůbec ne... *8)* Zoufalý jsem alespoň doposud nebyl, proti něčemu se vymezovat vesměs nemám potřebu a hlavně: slovo rasismus jsi vytáhl až ty - já to zcela záměrně pokud možno z principu nedělám, protože ze zkušenosti vím, že si pod tím lidé představují různé věci a pak z toho bývá jen mrzení a zablokovaná "diskuse", kde se všichni pouze zakopou ve svých pozicích...*;)*
905689
2 -1
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2024.
Všechna práva vyhrazena.

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se