Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum KECÁRNA

příspěvky 6821 - 6840 Napsat příspěvek
reaguje na: Gonzi
"Protože nevznikne "společná víra" (a pokud se o to někdo pokusí, tak vznikne víra č. 3)."

Ne nutně. Například mezi protestanty a katolíky bývaly, jak to říct taktně, docela neshody. Dnes na tom prakticky nikomu nezáleží. Nejen že lidi běžně střídají katolické a protestantské bohoslužby, ale ti kněží je běžně slouží spolu. Na rozdělujících detailech se neustále pracuje a vymýšlí se řešení. Uznání různých svátostí a svěcení navzájem atd. Dneska to už spíš než dvě odlišná náboženství, jsou dva odlišné "styly" religiozity, ze kterých si můžeš vybrat, co Ti víc sedí. Zároveň s tím se na tom samém pracuje i na půdorysu tzv. velké ekumeny, tedy tří "abrahamovských" náboženství. Všechny náboženské tradice mají hluboké poznání toho, jak neadekvátní, částečné  a nedostatečné je jejich pochopení Boha, což vytváří prostor pro to, že různé "teze" mohou rovnocenně existovat vedle sebe a být plně uznávány.

Jak říká jeden kněz, nejde o relativismus, ale o perspektivismus. Když vidíš v každém okně něco jiného, neznamená to, že jenom jedno okno má pravdu, ale že žádné okno neobsahuje celou krajinu.
883305
"Protože nevznikne "společná víra" (a pokud se o to někdo pokusí, tak vznikne víra č. 3)." Ne nutně. Například mezi protestanty a katolíky bývaly, jak to říct taktně, docela neshody. Dnes na tom prakticky nikomu nezáleží. Nejen že lidi běžně střídají katolické a protestantské bohoslužby, ale ti kněží je běžně slouží spolu. Na rozdělujících detailech se neustále pracuje a vymýšlí se řešení. Uznání různých svátostí a svěcení navzájem atd. Dneska to už spíš než dvě odlišná náboženství, jsou dva odlišné "styly" religiozity, ze kterých si můžeš vybrat, co Ti víc sedí. Zároveň s tím se na tom samém pracuje i na půdorysu tzv. velké ekumeny, tedy tří "abrahamovských" náboženství. Všechny náboženské tradice mají hluboké poznání toho, jak neadekvátní, částečné  a nedostatečné je jejich pochopení Boha, což vytváří prostor pro to, že různé "teze" mohou rovnocenně existovat vedle sebe a být plně uznávány. Jak říká jeden kněz, nejde o relativismus, ale o perspektivismus. Když vidíš v každém okně něco jiného, neznamená to, že jenom jedno okno má pravdu, ale že žádné okno neobsahuje celou krajinu.
883301
5 -2
reagují: Gonzi
reagovat
reaguje na: Barv666
Já pořád doufám v hrníček beze dna a s nápisem: "Hezký, ale k hovnu" 8)
883304
Já pořád doufám v hrníček beze dna a s nápisem: "Hezký, ale k hovnu" *8)*
883300
13 0
reagují: AndyKaufman
reagovat
Peruna na všechny! :D8)
883303
Peruna na všechny! *:D**8)*
2 0
reagovat
reaguje na: Barv666
Shut up and take my money.
883302
Shut up and take my money.
883300
1 0
reagovat
reaguje na: Mr. Hlad
Já se jen vyhraním proti jedné věci: Netvrdím, že být věřící je špatné. To vůbec nebyla pointa a kromě konkrétních věcí mám s věřícími v Česku dobré zkušenosti ve smyslu, že se vlastně snaží být "dobří lidé" jak píšeš.

Napsal jsem, že různá víra (v tomto kontextu i ateismus), sama o sobě, je zdroj svárů. Pak nastupuje co říkáš, člověk nesmí být debil a hrotit to.

Celá pointa ale byla, že ten konflikt mezi já věřím v jablka a ty v hrušky tam je a vždycky bude a pak stačí generace debilů a je z toho ozbrojený konflikt. Pak se třeba budou stovky let bratříčkovat a pak přijde další generace debilů a bude ozbrojený konflikt číslo dvě... A je to tak, protože jinou víru musíš tolerovat. Protože nevznikne "společná víra" (a pokud se o to někdo pokusí, tak vznikne víra č. 3).
Vždyť to napsal KARLOS, i když si myslí, že píše opak: "Prosíme za všechny nevěřící a ostatní náboženství...".  To obsahuje jak vyhranění se proti zbytku, tak následnou toleranci. To vyhranění se bude u všech a pořád, ta tolerance pak jen u některých (jako například většiny českých křesťanů).

tl;dr: různá náboženství (v tomto kontextu včetně ateismu) musí hledat společnou cestu. Můžou ji nacházet v 95% případů. Ale musí ji nacházet. Je tam přirozený rozpor, který musí aktivně řešit a hledat kompromis. Ne vždy a ne všem se to bude chtít dělat, ne všichni budou inteligentní, atd. atp. a u těch se tento principiélní rozpor projeví.
883301
Já se jen vyhraním proti jedné věci: Netvrdím, že být věřící je špatné. To vůbec nebyla pointa a kromě konkrétních věcí mám s věřícími v Česku dobré zkušenosti ve smyslu, že se vlastně snaží být "dobří lidé" jak píšeš. Napsal jsem, že různá víra (v tomto kontextu i ateismus), sama o sobě, je zdroj svárů. Pak nastupuje co říkáš, člověk nesmí být debil a hrotit to. Celá pointa ale byla, že ten konflikt mezi já věřím v jablka a ty v hrušky tam je a vždycky bude a pak stačí generace debilů a je z toho ozbrojený konflikt. Pak se třeba budou stovky let bratříčkovat a pak přijde další generace debilů a bude ozbrojený konflikt číslo dvě... A je to tak, protože [b]jinou víru[/b][b] musíš tolerovat[/b]. Protože nevznikne "společná víra" (a pokud se o to někdo pokusí, tak vznikne víra č. 3). Vždyť to napsal KARLOS, i když si myslí, že píše opak: [i]"Prosíme za všechny nevěřící a ostatní náboženství..."[/i].  To obsahuje jak vyhranění se proti zbytku, tak následnou toleranci. To [b]vyhranění se bude u všech a pořád[/b], ta [b]tolerance pak jen u některých[/b] (jako například většiny českých křesťanů). tl;dr: různá náboženství (v tomto kontextu včetně ateismu) musí hledat společnou cestu. Můžou ji nacházet v 95% případů. [b]Ale musí ji nacházet[/b]. Je tam přirozený rozpor, který musí aktivně řešit a hledat kompromis. Ne vždy a ne všem se to bude chtít dělat, ne všichni budou inteligentní, atd. atp. a u těch se tento principiélní rozpor projeví.
883293
1 0
reagují: Mr. Hlad, MarvinP
reagovat
Merch MZ: tričko s Hladem a nápisem "nebuď debil" :+

BTW, vážně, proč vlastně není MZ merch?
883300
Merch MZ: tričko s Hladem a nápisem "nebuď debil" *:+* BTW, vážně, proč vlastně není MZ merch?
5 -1
reagují: (=LIFTY=), Memphis
reagovat
Jste tady takoví vzdělání, já bych se jen chtěl ujistit: když někdo nevěří ve zmrtvýchvstání Ježíše, je nebo není křesťan?

Vím, že to není úplně k tématu, ale nechám tady jednu takovou krásnou debatu, kdyby někoho zajímala.
883299
Jste tady takoví vzdělání, já bych se jen chtěl ujistit: když někdo nevěří ve zmrtvýchvstání Ježíše, je nebo není křesťan? Vím, že to není úplně k tématu, ale nechám tady jednu takovou krásnou [url=https://youtu.be/X0qKZqPy9T8?si=1hN9RuC2dCsAluhr]debatu[/url], kdyby někoho zajímala.
0 0
reagovat
reaguje na: do_Od
Nenašel jsem teď na rychlo porovnávací studii. Ale u nás je pro cca 65% populace (to jde brát celkem jako výsledek nevěřících, protože u nás moc církevně příslušných věřících není). První průzkum, který jsem dohledal a byl zaměřen čistě na křesťany (bohužel zahraníční) uváděl podporu 44 % a 8% bylo indiferentních. Rozdíl tam je, ale možná menší, než by člověk čekal, což? Ne že bych to považoval za vypovídající měřítko tolerance... u části křesťanů jde spíše než o netoleranci vůči homosexuálům o určitým způsobem chápané manželství. Ale to je na jinou otravnou diskuzi. 

Druhý příklad s tolerancí nesouvisí vůbec, naopak, pokud něco považuju za dobré, prospěšné a důležité, jistě je ode mě hezké, že bych to přál i dalším lidem. Netolerantní by bylo lidi z kostela vyhazovat (což se taky děje).  A popravdě, mnoho nevěřících lidí kostelní provoz štve a já se jim ani nedivím.
883298
Nenašel jsem teď na rychlo porovnávací studii. Ale u nás je pro cca 65% populace (to jde brát celkem jako výsledek nevěřících, protože u nás moc církevně příslušných věřících není). První průzkum, který jsem dohledal a byl zaměřen čistě na křesťany (bohužel zahraníční) uváděl podporu 44 % a 8% bylo indiferentních. Rozdíl tam je, ale možná menší, než by člověk čekal, což? Ne že bych to považoval za vypovídající měřítko tolerance... u části křesťanů jde spíše než o netoleranci vůči homosexuálům o určitým způsobem chápané manželství. Ale to je na jinou otravnou diskuzi.  Druhý příklad s tolerancí nesouvisí vůbec, naopak, pokud něco považuju za dobré, prospěšné a důležité, jistě je ode mě hezké, že bych to přál i dalším lidem. Netolerantní by bylo lidi z kostela vyhazovat (což se taky děje).  A popravdě, mnoho nevěřících lidí kostelní provoz štve a já se jim ani nedivím.
883287
5 -3
reagovat
reaguje na: Mr. Hlad
:+
883297
*:+*
883293
1 0
reagovat
reaguje na: Mr. Hlad
Word 
883294
Word 
883293
2 -1
reagovat
Já do toho teda nechci moc zabrušovat, ale pořád se tu řeší ateismus VS věřící ve smyslu fanatici. 

Je spousta věřících, co jsou v pohodě. Je spousta ateistů, co jsou dementi. Osobně znám lidi, co jsou vychovávaní k víře od dětství, chodí do kostela, ale vůbec nemají potřebu soudit. Znám i lidi, co se k tomu dostali po dvacítce. Tak dva roky s nimi nebylo k vydržení, protože měli potřebu "kázat" a znám i ateisty, co jsou fanatičtí, jen si našli jiný zdroj svého fanatismu (Rusko, Covid, židozednářské spiknutí, romové a podobně). 

Vždycky je to jen o lidech. Když jdete na fotbal, taky tam budou dementní rowdies, ale taky tam budou tatíci s malýma klukama a spousta lidí, co šlo prostě na fotbal. Dementi jsou všude. 

Já osobně nejsem ani trochu přítel organizovaného náboženství, ale víra - v tom smyslu, že káže "nebuď debil a kopej za ty hodný", mi vůbec nevadí. A je mi fuk, jestli si tohle učení člověk vezme z Bible, Koránu, výchovy, nebo filmů s Arnoldem. 

O tom to celý je. Nebýt debil. Jen někdo prostě je a v hlavě si to - jistě, často s něčí pomocí - přežvýká tak, že si myslí, že kvůli tomu musí střílet do lidí. Ale dělit to na "my vs oni" ve smyslu "ateisti vs věřící" je blbost. Nejsou jen dvě možnosti. 
883293
Já do toho teda nechci moc zabrušovat, ale pořád se tu řeší ateismus VS věřící ve smyslu fanatici.  Je spousta věřících, co jsou v pohodě. Je spousta ateistů, co jsou dementi. Osobně znám lidi, co jsou vychovávaní k víře od dětství, chodí do kostela, ale vůbec nemají potřebu soudit. Znám i lidi, co se k tomu dostali po dvacítce. Tak dva roky s nimi nebylo k vydržení, protože měli potřebu "kázat" a znám i ateisty, co jsou fanatičtí, jen si našli jiný zdroj svého fanatismu (Rusko, Covid, židozednářské spiknutí, romové a podobně).  Vždycky je to jen o lidech. Když jdete na fotbal, taky tam budou dementní rowdies, ale taky tam budou tatíci s malýma klukama a spousta lidí, co šlo prostě na fotbal. Dementi jsou všude.  Já osobně nejsem ani trochu přítel organizovaného náboženství, ale víra - v tom smyslu, že káže "nebuď debil a kopej za ty hodný", mi vůbec nevadí. A je mi fuk, jestli si tohle učení člověk vezme z Bible, Koránu, výchovy, nebo filmů s Arnoldem.  O tom to celý je. Nebýt debil. Jen někdo prostě je a v hlavě si to - jistě, často s něčí pomocí - přežvýká tak, že si myslí, že kvůli tomu musí střílet do lidí. Ale dělit to na "my vs oni" ve smyslu "ateisti vs věřící" je blbost. Nejsou jen dvě možnosti. 
35 0
reagují: Gonzi, DarkSith, TedGeorge
reagovat
reaguje na: do_Od
Jo, tohle mne taky zajímá, když čtu jak byli křesťané pronásledovaní v každé druhé ubrečené knížce ze starého Říma.
Pak střih 2000 let a chovají se tak skoro všude kde mají většinu k homosexuálům. :)
883292
Jo, tohle mne taky zajímá, když čtu jak byli křesťané pronásledovaní v každé druhé ubrečené knížce ze starého Říma. Pak střih 2000 let a chovají se tak skoro všude kde mají většinu k homosexuálům. *:)*
883287
3 0
reagovat
Podívejte se na Darabontovu/Kingovu Mlhu. Dokonalý příklad negativní síly náboženství. 
883290
Podívejte se na Darabontovu/Kingovu Mlhu. Dokonalý příklad negativní síly náboženství. 
1 -1
reagovat

MusicZone: Pan Lynx

Michal Skořepa a jeho projekt Pan Lynx je podle mě to vůbec nejzajímavější, co je aktuálně na české scéně k slyšení. A dnes mu vyšla deska.

Je to neprvoplánový žánrový mix s výraznými vlivy grunge, s vynikající kytarou a piánem, s vokály od jemných přes muzikálové expresivní až po rockově tvrdé, s nápaditými a pro rock netypickými harmoniemi v kompozici a s neotřelými obraty a metaforami v textu.

Vřele doporučuji zkusit a jestli vás pan Lynx nadchne aspoň z poloviny tak jako mě, můžete ho podpořit na Startovači.

link
link
883289
Michal Skořepa a jeho projekt Pan Lynx je podle mě to vůbec nejzajímavější, co je aktuálně na české scéně k slyšení. A dnes mu vyšla deska. Je to neprvoplánový žánrový mix s výraznými vlivy grunge, s vynikající kytarou a piánem, s vokály od jemných přes muzikálové expresivní až po rockově tvrdé, s nápaditými a pro rock netypickými harmoniemi v kompozici a s neotřelými obraty a metaforami v textu. Vřele doporučuji zkusit a jestli vás pan Lynx nadchne aspoň z poloviny tak jako mě, můžete ho podpořit na Startovači. https://youtu.be/I7Sbmvn0SNM?si=t3fhq6VMNHe9iXAz https://youtu.be/48-9rTa2qtE?si=y45P1JedubhgOcfP
MusicZone: Pan Lynx
4 0
reagují: Memphis
reagovat
Po dlouhé době jsem otevřel kecárnu a vidím, že to tady zase jede. :D No nic, já vám jen chtěl říct něco o muzice...
883288
Po dlouhé době jsem otevřel kecárnu a vidím, že to tady zase jede. *:D* No nic, já vám jen chtěl říct něco o muzice...
3 0
reagovat
Když jsou všichni tak tolerantní, kolik % věřících asi tak schvaluje manželství pro všechny a stejnopohlavní páry obecně, a kolik % ateistů to samé?

A když to otočíme, kolika % ateistů je u prdele, že si někdo v neděli chodí do kostela, a kolik % věřících trápí, že víc lidí nechodí do kostela?

Ne že bych měl náladu číst celou tuhle diskuzi, ale něco mi říká, že Gonzi bude mít větší pravdu než člověk tvrdící, že věřící a ateisté mají toleranci na stejné úrovni. Nemají, nejen dneska, ale i historicky.
883287
Když jsou všichni tak tolerantní, kolik % věřících asi tak schvaluje manželství pro všechny a stejnopohlavní páry obecně, a kolik % ateistů to samé? A když to otočíme, kolika % ateistů je u prdele, že si někdo v neděli chodí do kostela, a kolik % věřících trápí, že víc lidí nechodí do kostela? Ne že bych měl náladu číst celou tuhle diskuzi, ale něco mi říká, že Gonzi bude mít větší pravdu než člověk tvrdící, že věřící a ateisté mají toleranci na stejné úrovni. Nemají, nejen dneska, ale i historicky.
12 -3
reagují: MarvinP, AndyKaufman
reagovat
883286
https://www.imgup.cam/ib/XebRJnzHgv.jpg
3 -3
reagovat
reaguje na: DarkSith
Nebuď fanatik. Nemáš pravdu. (viz Karlos) ;)
883285
Nebuď fanatik. Nemáš pravdu. (viz Karlos) *;)*
883282
1 -3
reagovat
reaguje na: DarkSith
Myslím si, že ty jsi nepochopil, že pokud to pro věřícího platí, platí to úplně stejně i pro nevěřícího. Já si teda myslím, že to ani pro věřícího ani pro nevěřícího neplatí a že věřící i atheisté se navzdory rozličným přesvědčením mohou milovat, vážit si navzájem jeden druhého a dokonce oceňovat mnohé na přesvědčeních toho druhého (respektive to vím ze zkušenosti). Ale o to mi nejde. Jde mi o to, že Gonzi sice tvrdí, že to tam včítám já, ale pořád se nemůžu zbavit dojmu, že vidí nějaký rozdíl v tom, jak tolerantní může být věřící a jak nevěřící. Tak jsem se snažil vytlačit, v čem by jako ten rozdíl měl být (protože si myslím, že nic takového není).
883284
Myslím si, že ty jsi nepochopil, že pokud to pro věřícího platí, platí to úplně stejně i pro nevěřícího. Já si teda myslím, že to ani pro věřícího ani pro nevěřícího neplatí a že věřící i atheisté se navzdory rozličným přesvědčením mohou milovat, vážit si navzájem jeden druhého a dokonce oceňovat mnohé na přesvědčeních toho druhého (respektive to vím ze zkušenosti). Ale o to mi nejde. Jde mi o to, že Gonzi sice tvrdí, že to tam včítám já, ale pořád se nemůžu zbavit dojmu, že vidí nějaký rozdíl v tom, jak tolerantní může být věřící a jak nevěřící. Tak jsem se snažil vytlačit, v čem by jako ten rozdíl měl být (protože si myslím, že nic takového není).
883282
0 -4
reagovat
No, možná čas na příklady....
Když mají katolíci na Velikonoce přímluvy, jednou z nich je: "Prosíme za všechny nevěřící a ostatní náboženství, aby žili plně ve svém přesvědčení a aby dosáhli spásy, o kterou usilují".
Asi tolik k tomu myslení si ničeho hezkého....
?)?)?)?)?)?)?)?)?)?)?)?)
edit: Není to přesné znění. V případě potřeby ji můžu doplnit, pokud by to bylo potřeba.
883283
No, možná čas na příklady.... Když mají katolíci na Velikonoce přímluvy, jednou z nich je: "Prosíme za všechny nevěřící a ostatní náboženství, aby žili plně ve svém přesvědčení a aby dosáhli spásy, o kterou usilují". Asi tolik k tomu myslení si ničeho hezkého.... *?)**?)**?)**?)**?)**?)**?)**?)**?)**?)**?)**?)* edit: Není to přesné znění. V případě potřeby ji můžu doplnit, pokud by to bylo potřeba.
4 -2
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2024.
Všechna práva vyhrazena.

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se