Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum KECÁRNA

příspěvky 9321 - 9340 Napsat příspěvek
reaguje na: SeldomSeen
On mě distributor ze Slovenska požádal o vhodný překlad. Počítám, že to bude film kde “tupý polda s Texasu bude prosazovat zákon UK. Proto jsem nechtěl otrocký překlad jaký nabídl Andy, ale něco co by napadlo fanoušky filmu. 
865084
On mě distributor ze Slovenska požádal o vhodný překlad. Počítám, že to bude film kde “tupý polda s Texasu bude prosazovat zákon UK. Proto jsem nechtěl otrocký překlad jaký nabídl Andy, ale něco co by napadlo fanoušky filmu. 
865080
1 0
reagovat
reaguje na: kyller
Nepochopil jsi co jsem napsal, ty si možná myslíš, že si geniálně sedneš k papíru a múzou políbený to sekáš, ale ve skutečnosti tvůj mozek zpracovává inspiraci a vzorce děje i postav a AI to principiálně dělá velmi podobně, jen násobně rychleji a efektivněji. 
865083
Nepochopil jsi co jsem napsal, ty si možná myslíš, že si geniálně sedneš k papíru a múzou políbený to sekáš, ale ve skutečnosti tvůj mozek zpracovává inspiraci a vzorce děje i postav a AI to principiálně dělá velmi podobně, jen násobně rychleji a efektivněji. 
865082
3 -9
reagovat
reaguje na: Snipsley
Aspoň niekto ma tu pochopil link :+

@Andy: "Psaní není jako ve filmu, že si sedneš k papíru, osvítí tě múza a ty jedeš a jedeš a za chvíli máš knihu." Tak to zrovna mne fakt nemusíš hovoriť. Zo mňa to ide ako z chlpatej deky. :D A k tomu "kyller je tak defenzivní právě z pozice spisovatele, bojí se o svůj business" asi len toľko, že písanie je pre mňa čisté hobby. Momentálne sa živím programovaním.
Budem sa opakovať, ale sám využívam ChatGPT. Vyskúšal som si to už aj ako pomocníka na písanie kníh a do istej miery sa to dá použiť. Možno aj vďaka tomu jedného dňa dokončím všetko, čo mám rozpísané alebo plánujem písať, ale že by to za mňa napísalo celú knihu na jedno posedenie a mám hotovo, tak to ťažko a neverím, že to tak niekedy bude fungovať. Aj ten menší rozsah čo to generuje teraz často obsahuje úplne hlúposti, takmer vždy to ignoruje aspoň niektoré zo zadaných promptov apod. Možno jedného dňa ti to dokáže niečo zosmoliť aj v rozsahu knihy, ale nikdy to nebude použiteľné na prvú dobrú. Vždy si nad to človek bude musieť sadnúť a prerobiť to podľa seba. A to je práca na dlhšiu dobu akoby si si myslel. Samozrejme za predpokladu, že ti aj záleží čo prezentuješ ako svoju prácu. Nepochybujem o tom, že existujú ľudia, ktorým to je u prdele... zadajú len "vygeneruj generický scenár na štýl akčných filmov z 90s" a majú vybavené.
865082
Aspoň niekto ma tu pochopil [url=https://media0.giphy.com/media/5xtDarmwsuR9sDRObyU/giphy.gif?cid=ecf05e475slk306cdmrapc78k1c5e6gxq405a7kg6z27oy77&rid=giphy.gif&ct=g]link[/url] *:+* @Andy: [i]"Psaní není jako ve filmu, že si sedneš k papíru, osvítí tě múza a ty jedeš a jedeš a za chvíli máš knihu." [/i]Tak to zrovna mne fakt nemusíš hovoriť. Zo mňa to ide ako z chlpatej deky. *:D* A k tomu [i]"kyller je tak defenzivní právě z pozice spisovatele, bojí se o svůj business" [/i]asi len toľko, že písanie je pre mňa čisté hobby. Momentálne sa živím programovaním. Budem sa opakovať, ale sám využívam ChatGPT. Vyskúšal som si to už aj ako pomocníka na písanie kníh a do istej miery sa to dá použiť. Možno aj vďaka tomu jedného dňa dokončím všetko, čo mám rozpísané alebo plánujem písať, ale že by to za mňa napísalo celú knihu na jedno posedenie a mám hotovo, tak to ťažko a neverím, že to tak niekedy bude fungovať. Aj ten menší rozsah čo to generuje teraz často obsahuje úplne hlúposti, takmer vždy to ignoruje aspoň niektoré zo zadaných promptov apod. Možno jedného dňa ti to dokáže niečo zosmoliť aj v rozsahu knihy, ale nikdy to nebude použiteľné na prvú dobrú. Vždy si nad to človek bude musieť sadnúť a prerobiť to podľa seba. A to je práca na dlhšiu dobu akoby si si myslel. Samozrejme za predpokladu, že ti aj záleží čo prezentuješ ako svoju prácu. Nepochybujem o tom, že existujú ľudia, ktorým to je u prdele... zadajú len "vygeneruj generický scenár na štýl akčných filmov z 90s" a majú vybavené.
865067
5 -1
reagují: AndyKaufman
reagovat
reaguje na: Snipsley
"nabidne neco, myslenku, vyvoj postav, zkusenosti autora, proste presah"

A máš pocit že knihy s přesahem a hlubokýma myšlenkama se hodně prodávají? :)
Podívej se třeba na young adult žánr - co z toho by schopný prompter nedokázal poskládat z AI výstupu? Samozřejmě že pořád potřebuje nějaké jazykové schopnosti pro korekci a úpravu struktury, ale na to nepotřebuje dokázat ten text sám napsat, stačí mu dokázat ho kriticky zhodnotit a podle toho upravit požadavky na generování.

A co se týče ještě větší spotřebky, takové ty rodokapsy co jsme četli jako malí, vyloženě červená knihovna psaná pod kdovíjakýma pseudodynama etc - u toho tak nějak předpokládám že je AI z půlky píše už dávno, velké vydavatelské domy mají přístup k lepšímu techu než co se k nám veřejně dostalo až teď s Open AI. Ostatně s tím že generické zprávy typu sportovní zpravodajství má psát AI se experimentuje už nejmíň pět let. Teď AI začala psát oficiální tiskovky ČEZu
865081
"nabidne neco, myslenku, vyvoj postav, zkusenosti autora, proste presah" A máš pocit že knihy s přesahem a hlubokýma myšlenkama se hodně prodávají? *:)* Podívej se třeba na young adult žánr - co z toho by schopný prompter nedokázal poskládat z AI výstupu? Samozřejmě že pořád potřebuje nějaké jazykové schopnosti pro korekci a úpravu struktury, ale na to nepotřebuje dokázat ten text sám napsat, stačí mu dokázat ho kriticky zhodnotit a podle toho upravit požadavky na generování. A co se týče ještě větší spotřebky, takové ty rodokapsy co jsme četli jako malí, vyloženě červená knihovna psaná pod kdovíjakýma pseudodynama etc - u toho tak nějak předpokládám že je AI z půlky píše už dávno, velké vydavatelské domy mají přístup k lepšímu techu než co se k nám veřejně dostalo až teď s Open AI. Ostatně s tím že generické zprávy typu sportovní zpravodajství má psát AI se experimentuje už nejmíň pět let. Teď AI začala psát oficiální tiskovky ČEZu
865072
2 0
reagovat
reaguje na: hroubek
Hlavně si zjisti kontext - ta tagline dost možná na něco odkazuje, co já vím, třeba na název filmu, jméno hrdiny nebo něco zásadního ze zápletky...
865080
Hlavně si zjisti kontext - ta tagline dost možná na něco odkazuje, co já vím, třeba na název filmu, jméno hrdiny nebo něco zásadního ze zápletky...
865070
2 0
reagují: hroubek
reagovat
reaguje na: hroubek
Tématicky: 

Dobrý den, tady je Bing. Rád vám pomohu.

Pokud chcete přeložit anglickou větu na českou, můžete použít své vlastní slova a znalosti. Neotáčejte se k online zdrojům k překladu.
Možný vhodný překlad by mohl být: Londýn ochutná Texas. Nebo: Londýn se dozví, co je Texas. Nebo: Londýn pocítí Texas.
865076
Tématicky:  Dobrý den, tady je Bing. Rád vám pomohu. Pokud chcete přeložit anglickou větu na českou, můžete použít své vlastní slova a znalosti. Neotáčejte se k online zdrojům k překladu. Možný vhodný překlad by mohl být: Londýn ochutná Texas. Nebo: Londýn se dozví, co je Texas. Nebo: Londýn pocítí Texas.
865070
1 0
reagovat
reaguje na: Snipsley
No jenže se blíží doba, kdy ty knihy od sebe nepoznáš, já třeba tvrdím že různé braky typu Danielle Steele už letos. A dokážu si představit, že na zadání "Napiš mi tvrdé military scifi fantasy inspirované Bílou Velrybou už by to bylo čtivé teď. 

kyller je tak defenzivní právě z pozice spisovatele, bojí se o svůj business, což je naprosto v pořádku. 
865075
No jenže se blíží doba, kdy ty knihy od sebe nepoznáš, já třeba tvrdím že různé braky typu Danielle Steele už letos. A dokážu si představit, že na zadání "Napiš mi tvrdé military scifi fantasy inspirované Bílou Velrybou už by to bylo čtivé teď.  kyller je tak defenzivní právě z pozice spisovatele, bojí se o svůj business, což je naprosto v pořádku. 
865072
2 -5
reagovat
reaguje na: AndyKaufman
Ano i ne. Cloveka to nenahradi, ale maximalne doplni. Tj. ze v knihkupectvi by byly vedle sebe na vyber AI kniha a skutecna kniha. Ta druha (pokud je kvalitni) totiz porad nabidne neco, myslenku, vyvoj postav, zkusenosti autora, proste presah, ktereho ted zadna AI neni schopna. Bude? Nevim, zatim to tak vubec nevypada.

Piste... expert na psani literatury a expert na generativni umeni :D
865072
Ano i ne. Cloveka to nenahradi, ale maximalne doplni. Tj. ze v knihkupectvi by byly vedle sebe na vyber AI kniha a skutecna kniha. Ta druha (pokud je kvalitni) totiz porad nabidne neco, myslenku, vyvoj postav, zkusenosti autora, proste presah, ktereho ted zadna AI neni schopna. Bude? Nevim, zatim to tak vubec nevypada. [spoiler]Piste... expert na psani literatury a expert na generativni umeni *:D*[/spoiler]
865068
7 -2
reagují: HAL, AndyKaufman
reagovat
Potřeboval bych lehkou pomoc.

Jaký by byl vhodný překlad??Bude to na plakátu filmu. Policajt z Texasu jede do Londýna. London is about to get a taste of Texas
865070
Potřeboval bych lehkou pomoc. Jaký by byl vhodný překlad??Bude to na plakátu filmu. Policajt z Texasu jede do Londýna. London is about to get a taste of Texas
1 0
reagovat
reaguje na: Snipsley
Já si myslím, že to nechápe ani jako spisovatel. Psaní není jako ve filmu, že si sedneš k papíru, osvítí tě múza a ty jedeš a jedeš a za chvíli máš knihu. Ne je to složité generování uměleckých vzorců, na které bereš podvědomou inspiraci ze všech děl, která jsi kdy konzumoval. No a přesně tohle zvládne AI také a jak se bude vyvíjet, tak bude postupně hrany obrušovat, až se to nepozná vůbec. 
865068
Já si myslím, že to nechápe ani jako spisovatel. Psaní není jako ve filmu, že si sedneš k papíru, osvítí tě múza a ty jedeš a jedeš a za chvíli máš knihu. Ne je to složité generování uměleckých vzorců, na které bereš podvědomou inspiraci ze všech děl, která jsi kdy konzumoval. No a přesně tohle zvládne AI také a jak se bude vyvíjet, tak bude postupně hrany obrušovat, až se to nepozná vůbec. 
865067
2 -6
reagují: Snipsley
reagovat
reaguje na: Snipsley
Coz bude realne asi jeden z nejvetsich efektu AI... Zvetsi se rozdily mezi lidmi a zememi. At uz se to pohne jakymkoliv smerem, tak asi nejde cekat ze tohle je finalni podoba. Early 90s mobily tez nejsou 2014 iPhony. :)
865069
Coz bude realne asi jeden z nejvetsich efektu AI... Zvetsi se rozdily mezi lidmi a zememi. At uz se to pohne jakymkoliv smerem, tak asi nejde cekat ze tohle je finalni podoba. Early 90s mobily tez nejsou 2014 iPhony. :)
865067
1 0
reagovat
Kyller ma ale vic pravdu nez min, alespon v dohledne dobe. Sam napsal knihu a tak spravne chape, ze co poti ChatGPT je na dobre umeni opravdu kratke. Stejne tak stable diffusion apod, zkuste po tom chtit neco opravdu konkretniho a dost se zapotite. Ano, zlepsuje se to naprosto prekotnym tempem, a ja kdyz jsem si to zkusil, mel jsem presne tento strasidelny pocit. link

A uz mam nektere fotorealisticke obrazky nachystane pro profesionalni vyuziti jako cover k pisnickam. Nikdo nepoznal, ze je to vygenerovane. Takze v teto kapacite - generace generickeho v jakemkoli stylu - foto, 3d art, pixel art, olejomalba, textury... - to uz funguje bez problemu.

Ale pro umelce, ktery chce vyjadrit neco sveho, na zaklade ceho by ho clovek cenil, je to jen dalsi tool. A hlad po skutecnych emocich, skutecnych role modelech, imho bude o to vetsi.

Takze scenare k netflixovkam to muze vypotit uz ted, ale zadny Shakespeare to fakt neni. Je to ale neco, tak jak Napster na prelomu tisicileti, co clovek musi sledovat a zacit pouzivat co nejdriv, jinak mu ujede vlak. A kam se zene ted nejde odhadnout.
865067
Kyller ma ale vic pravdu nez min, alespon v dohledne dobe. Sam napsal knihu a tak spravne chape, ze co poti ChatGPT je na dobre umeni opravdu kratke. Stejne tak stable diffusion apod, zkuste po tom chtit neco opravdu konkretniho a dost se zapotite. Ano, zlepsuje se to naprosto prekotnym tempem, a ja kdyz jsem si to zkusil, mel jsem presne tento strasidelny pocit. https://youtu.be/jPhJbKBuNnA A uz mam nektere fotorealisticke obrazky nachystane pro profesionalni vyuziti jako cover k pisnickam. Nikdo nepoznal, ze je to vygenerovane. Takze v teto kapacite - generace generickeho v jakemkoli stylu - foto, 3d art, pixel art, olejomalba, textury... - to uz funguje bez problemu. Ale pro umelce, ktery chce vyjadrit neco sveho, na zaklade ceho by ho clovek cenil, je to jen dalsi tool. A hlad po skutecnych emocich, skutecnych role modelech, imho bude o to vetsi. Takze scenare k netflixovkam to muze vypotit uz ted, ale zadny Shakespeare to fakt neni. Je to ale neco, tak jak Napster na prelomu tisicileti, co clovek musi sledovat a zacit pouzivat co nejdriv, jinak mu ujede vlak. A kam se zene ted nejde odhadnout.
6 -1
reagovat
ehm what?  jako kdo se na ai obsah kouka skrz prsty lol:D:D Blabol
treba pro concept artisty co je to zivilo je to teď jen malá brigáda, to co jim na hodinovku udelalo na nájem je teď hotovy za pět minut kdy maximálně musis doretusovat prsty..

vpodstate celá artstation byla vykradena a nacpana do ai..jede to strasne rychle a cekam kdy to semele i me jako trideckare
865064
ehm what?  jako kdo se na ai obsah kouka skrz prsty lol*:D**:D* Blabol treba pro concept artisty co je to zivilo je to teď jen malá brigáda, to co jim na hodinovku udelalo na nájem je teď hotovy za pět minut kdy maximálně musis doretusovat prsty.. vpodstate celá artstation byla vykradena a nacpana do ai..jede to strasne rychle a cekam kdy to semele i me jako trideckare
12 0
reagovat
reaguje na: AndyKaufman
LOL :D
865060
LOL *:D*
865058
2 -4
reagovat
reaguje na: kyller
Hele, upřímně, ty ten turbulentní vývoj nevidíš nebo nechceš vidět? 

Kdo se na generovaný obsah dívá skrz prsty? Vždyť je to teď nejvíc trendující buzzword. 

Fandím ti v boji s větrnými mlýny, čau. 
865058
Hele, upřímně, ty ten turbulentní vývoj nevidíš nebo nechceš vidět?  Kdo se na generovaný obsah dívá skrz prsty? Vždyť je to teď nejvíc trendující buzzword.  Fandím ti v boji s větrnými mlýny, čau. 
865056
6 -7
reagují: kyller
reagovat
reaguje na: AndyKaufman
Aké knihy? Čítal som niečo o knihe pre deti s ilustráciami, kde celý text bol dokopy tak na jednu stranu. A týpek schytal taký hate, že to hneď stiahol z predaja. Niečo podobné bolo nedávno s jednou hrou, kde nejaké skill karty používali AI generované obrázky. Behom pár dní sa devs ospravedlnili s tým, že to čo najskôr vymenia. To je ďalší problém v tejto oblasti. Zatiaľ sa na AI generovaný obsah pozerá dosť cez prsty a nemyslím si, že sa na tom niečo v blízkej dobe zmení.

Veď aj ja som použil AI na vygenerovanie kompletnej audioknihy. Kvalita je celkom fajn, aj keď niektoré veci by sa dali nahovoriť určite o dosť lepšie. Hlavne v dialógoch to malo niekedy veľký problém prísť s niečim aspoň trochu použiteľným, kde mi nestačilo ani sto iterácií. Bola to celkom drina dať to celé dokopy, ale zase ma to nestálo skoro nič. Najväčší problém však prišiel po dokončení, keď som zistil, že takmer na všetkých distribučných platformách sú AI generované audioknihy zakázané. :D

BTW: Nedávno som čítal článok, že ani programátorov už netreba. Vraj ich môžu firmy prepustiť a stačí zamestnať AI. Tak to by som chcel vidieť :D ChatGPT využívam pravidelne a tie bláboly, ktoré je to občas schopné vypustiť, tak to je niečo neuveriteľné. Ale celkovo je to fajn tool, ktorý určite šetrí čas. ;)
865056
Aké knihy? Čítal som niečo o knihe pre deti s ilustráciami, kde celý text bol dokopy tak na jednu stranu. A týpek schytal taký hate, že to hneď stiahol z predaja. Niečo podobné bolo nedávno s jednou hrou, kde nejaké skill karty používali AI generované obrázky. Behom pár dní sa devs ospravedlnili s tým, že to čo najskôr vymenia. To je ďalší problém v tejto oblasti. Zatiaľ sa na AI generovaný obsah pozerá dosť cez prsty a nemyslím si, že sa na tom niečo v blízkej dobe zmení. Veď aj ja som použil AI na vygenerovanie kompletnej audioknihy. Kvalita je celkom fajn, aj keď niektoré veci by sa dali nahovoriť určite o dosť lepšie. Hlavne v dialógoch to malo niekedy veľký problém prísť s niečim aspoň trochu použiteľným, kde mi nestačilo ani sto iterácií. Bola to celkom drina dať to celé dokopy, ale zase ma to nestálo skoro nič. Najväčší problém však prišiel po dokončení, keď som zistil, že takmer na všetkých distribučných platformách sú AI generované audioknihy zakázané. *:D* BTW: Nedávno som čítal článok, že ani programátorov už netreba. Vraj ich môžu firmy prepustiť a stačí zamestnať AI. Tak to by som chcel vidieť *:D* ChatGPT využívam pravidelne a tie bláboly, ktoré je to občas schopné vypustiť, tak to je niečo neuveriteľné. Ale celkovo je to fajn tool, ktorý určite šetrí čas. *;)*
865037
2 0
reagují: AndyKaufman
reagovat
reaguje na: kyller
Mesiac sa to nikam nepohlo? Ok :)
Pozri ja si nemyslím, že to úplne nahradí ľudí. Ale tam kde si potreboval desiatky ľudí a stovky až tisíce hodín, si zrazu vystačíš so zlomkom toho. 
Ja ani netvrdím, že v tomto stave je to použiteľné. A práve, že to vyzerá ako nejaký filter z mobilu a nemá to ďaleko od toho aby sa to použiť dalo v profesionálnej sfére, tak je to zaujímavé.
Technológie idú stále dopredu a ešte v dobe keď je ai teraz veľmi populárne, všetci do toho investujú...koľko myslíš že potrvá keď niekto ako netflixe do toho hodí prachy aby im to rýchlo a lacno vyrábalo animáky? 
865054
Mesiac sa to nikam nepohlo? Ok *:)* Pozri ja si nemyslím, že to úplne nahradí ľudí. Ale tam kde si potreboval desiatky ľudí a stovky až tisíce hodín, si zrazu vystačíš so zlomkom toho.  Ja ani netvrdím, že v tomto stave je to použiteľné. A práve, že to vyzerá ako nejaký filter z mobilu a nemá to ďaleko od toho aby sa to použiť dalo v profesionálnej sfére, tak je to zaujímavé. Technológie idú stále dopredu a ešte v dobe keď je ai teraz veľmi populárne, všetci do toho investujú...koľko myslíš že potrvá keď niekto ako netflixe do toho hodí prachy aby im to rýchlo a lacno vyrábalo animáky? 
865046
3 0
reagovat
reaguje na: kyller
Viděl jsi ten vývoj, jaký generované obrázky udělaly za poslední půl rok? :)
865053
Viděl jsi ten vývoj, jaký generované obrázky udělaly za poslední půl rok? *:)*
865046
5 0
reagovat
reaguje na: SteKi
Skôr nie ako áno. Najväčší problém je v konzistencii. Generovanie obrázkov má v tomto najväčší problém a všetky pokroky tam boli zatiaľ len čiastkové. Videí ako to čo si sem zdieľal už bolo na nete viac než dosť pred mesiacmi a za tú dobu to nijak nepokročilo. Imho to vyzerá ako nejaký cool filter pre mobily. Ak to chceš využiť v profesionálnej sfére na nejaký concept art alebo prvý draft, tak super, ale to je to o čom hovorím, že ti to pomôže, ale ľudí to fakt nenahradí. Je to len ďalší tool na uľahčenie práce ako milión iných toolov, ktoré prišli pred AI a ľudia z nich mali tiež veľké obavy, že nastane koniec sveta a stále sme tu :)
865046
Skôr nie ako áno. Najväčší problém je v konzistencii. Generovanie obrázkov má v tomto najväčší problém a všetky pokroky tam boli zatiaľ len čiastkové. Videí ako to čo si sem zdieľal už bolo na nete viac než dosť pred mesiacmi a za tú dobu to nijak nepokročilo. Imho to vyzerá ako nejaký cool filter pre mobily. Ak to chceš využiť v profesionálnej sfére na nejaký concept art alebo prvý draft, tak super, ale to je to o čom hovorím, že ti to pomôže, ale ľudí to fakt nenahradí. Je to len ďalší tool na uľahčenie práce ako milión iných toolov, ktoré prišli pred AI a ľudia z nich mali tiež veľké obavy, že nastane koniec sveta a stále sme tu *:)*
865029
2 -1
reagují: SteKi, AndyKaufman
reagovat
reaguje na: kyller
Máš velmi zkreslenou představu o tom kolik lidí dělá skutečně kreativní práci, a o tom kolik lidí skutečně po kreativním umění touží a nestačí jim jen generování variací na už známé. 
865042
Máš velmi zkreslenou představu o tom kolik lidí dělá skutečně kreativní práci, a o tom kolik lidí skutečně po kreativním umění touží a nestačí jim jen generování variací na už známé. 
865027
8 -3
reagovat
Komentáře
© copyright 2000 - 2024.
Všechna práva vyhrazena.

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se