S premyslanim o Bohu zacina kazdy mlady wannabe filozof ;)
(resp. mlady clovek, ktoremu sa otvara zivotna cesta budovania vlastneho svetonazoru;)

Podle diskuze vidím, že je to přece jenom pořád vděčné téma.

Dawid: už to nehul

Jestli by spis nerozsekali toho Verhoevena.

Mylis si dojmy s pojmami. Je rozdiel medzi cirkvou a nabozenstvom. To prve je institucia ktora ma najma svetsku moc, tu druhe je "institucia" s mocou duchovnou. A to prve zneuziva to druhe.

no nevim, ale říct,že církev nebo náboženství je jen ten vražednej nástroj, ten nůž, ale jinak za nic nemůže, mi přijde jako docela dost blbost a rozhodně si myslim, že bez náboženství by bylo líp, i když uplně nejlíp samozřejmě ne.Viz jeden z posledních South Parků ..................................
a ještě mě tak napadlo, víte co by bylo vostrý a čim by Verhoeven všecky rozsekal ? kdyby Ježíš byl někde zavřenej, v nějakym vězení, kde čeká na smrt a někdo by ho tam znásilnil do zadku třeba ten Barabáš,kterýho pustěj místo něj

2 lubo:
No, tak až na to uzdravené ucho (hned někde na začátku filmu) by to šlo... :)

Ja prave to vyrazne POPRENI ocekavam.

A ešte ma paradoxne napadlo Umučenie Krista. Keď si to zoberiete, tak až na posledných 30 sekúnd vo filme nie je vôbec žiadny zázrak (teda samozrejme ak nepočítate za zázrak to, že človek, ktorý vyzerá, akoby ho práve prešiel kombajn, vytiahne niekoľko desiatok kíl vážiaci kríž na kopec s prevýšením minimálne 80 metrov a potom zvládne na tom kríži vysieť ešte dobré tri hodiny )

Jessus Christ Superstar
Presne ako napísal Shushika, ten film síce priamo nepopiera božstva Ježiša, ale ho ani ničím nepodporuje (žiadne zázraky a pod.). Na druhej strane je otázka, čo myslíś pod pojmom seriózne. Fakt je, že JCS je rocková opera, v ktorej uvidíš čierneho Judáša utekať pred tankami a rímskych legionárov nosiť samopale, by tomu veľmi nenasvedčovalo, na druhej strane celé je to len kolorit a vlastnú myšlienku filmu by to nijako nezmenilo - rozumej, pokojne by to mohlo byť maximálne historické a nič (a tým myslím NAOZAJ nič) z príbehu by sa nezmenilo (len by to už nevyzeralo tak cool ).

Nikdy jsem se nepovažoval za znalce filmové historie, můžeš mi PLZ hodit jméno filmu, kterej (seriózně) zpracoval myšlenku "Ježíš byl naprosto obyčejný člověk, ostatní je omáčka+PR"? (Možná teď od Verhoevena každej čekáme resp. představujeme si něco jinýho...?)

Ono to bude spôsobené asi aj iným poňatím náboženstva v krajine. U nás beží už od renesancie odluka Cirkvi od štátu, čím sa podarilo umierniť vplyv jednej inštitúcie na druhú, zatiaľčo moslimovia sú práve patrične hrdí na to, že islám ako taký preteká celou ich spoločnosťou a zasahuje okrem samotnej viery i štátnu správu, jurisdikciu a finančníctvo. V takomto štáte je previazanosť občana na náboženstvo veľmi silná a bežní ľudia sú ľahšie ovplyviteľní vyššou triedou - či už vládou alebo samotnými ajatolláhmi. A ako si už spomenul, istou mierou sa v tom podieľa aj ekonomická a vzdelanostná úroveň, ktorá je v týchto krajinách na značne nízkej úrovni.
Ale to už me zašli naozaj véééľmi ďaleko od pôvodnej témy, takže späť k Verhoevenovi. Mimochodom, všimli ste si, aké má na tej fotke hrozné vlasy

křysař: člověk nemusí být úplně nevzdělaný, aby taky nepodlehl mediální masáži, ale vzdělanost to doopravdy hodně eliminuje, důležitý faktor je také ta schopnost vlastního uvažování.
Nicméně se nedá popřít, že ač přes přehnané démonizování Koránu je těch fanatiků u nich opravdu dost. Případně právě na Iráku působí zvrácená situace. Drtivá většina sebevrahů je teroristickými skupinami zfanatizována, aby brala americké jednotky jako okupační jednotky, které terorizují domácí obyvatelstvo a kdokoli s nimi spolupracuje je zrádce. To se dá pochopit v opravdové válce, kdy lidi už jednají jako odboj, který používá ty poslední možnosti boje, ale tady to zařizují pomocí teroristických buňěk, které to absolutně nedělají z národních důvodů.

Fluke + křysař ľubo: Chlapi, vy byste měli někde přednášet. Umíte tu problematiku dobře zformulovat. Díky.

No problém je v tom, že tieto veci tvrdia väčšinou nevzdelaní ľudia, ktorí nie sú naučení príliš samostatne myslieť. Keď taký človek uvidí v správach na nove, ako sa niekde v Iraku vyhodil akýsi mohamedán do luftu, tak si hneď povie, aký je to ten islám kruté a bezcitné náboženstvo, keď arabi s takým zápalom zabíjajú všetkých okolo. V podstate sa dopustí rovnakej chyby, akú som spomínal ja v tom príspevku. To, že takých ľudí chodí po svete mnoho, je celkom zrejmé. Znalosti iných kultúr sú u nich mizivé, miera tolerancie sa tak limitne blíži absolútnej nule.
Práve o porovnaní islamu a západnej kultúri (prevažne však kresťanstva) som dnes našiel zaujímavé skriptá (alebo čo to vlastne je), ak niekto chce, hádžem odkaz. Zaujímavé je to až od strany 445 (ako začína vznik islámu - teda to, čo je značené ako "Informace pro učitele" ).

Jenže problém je v tom, že nikdo jim křesťanství necpe, nikdo z nich nechce udělat věřící v boha. Jsme jen masírováni domácími médii, které srovnávají křesťanství s koránem. Mnoho lidí si v našem tzv. vyspělejším světě myslí, že jejich víra je špatná (i díky médiím), ale neříkají, že křesťanství je to správné. Oni naopak považují nás obecně za bezvěrce a ti nejradikálnější nás chtějí změnit tím, že nás budou zabíjet a zastávají Aláha jako toho jediného. My tohle do televize nehlásáme.
A právě proto, že už to máme zasebou před pár staletími můžeme soudit a zabránit v opakování historie, protože dnešní svět je globální a co se děje na rohu za velkou vodou nás taky ovlivňuje nebo máme žít moderně a část světa nechat prožívat druhý náboženský fanatismus?

To bylo vyčerpávající... :) máš pravdu. Ja také ale nikoho nevinil. Mě spíš naivně vadí ten dvojí metr. "My" se tváříme jako ti hodní a ta jejich (muslimové) víra je ta špatná, zatímco z druhé strany je ta naše víra ta špatná a jejich.... je to naivní, ale strašně mi vadí, když pořád slyším, jak všichni kritizují, že oni nám nemají co říkat v co máme věřit atd, jak si to můžou dovolit, děláme ty nejchytřejší, přitom jak to tu vypadalo před pár staletími... je to naivní a bylo už o tom řečeno mnoho...

Tu by som povedal, že robíš vo svojom uvažovaní chybu. Zoberme si trebars Cirkev (teoreticky môžeme zameniť za ľubovoľnú podobnú oraganizáciu), na ktorú sa v poslednej dobe sype množstvo kritiky. Je však potrebné zymyslieť sa nad tým, koho to vlastne ľudia vinia. Cirkev nie je niekto konkrétny človek a ako taká nemôže byť obvyňovaná povedzme z inkvizície, vojnových zločínov počas križiackych výprav apod. Cirkev je výtvor človeka, ktorej organizovanosť je len prirodzeným dôsledkom túžby človeka zaviesť rád do chaosu. Ako výtvor nemôže sama o sebe niesť zodpovednosť za činy, ktoré boli v jej mene páchané; túto zodpovednosť totiž vždy nesú konkrétne osoby, používajúce abstraktný pojem Cirkvi k dosiahnutiu vlastných cieľov. Sú to však len jednotlivci a viniť z toho všetkých ľudí je prinajmenšom zcestné. Je to v podstet ako napr. s nožom - typicky slúži celej rodine na krájenie jedla, ale stačí, aby jednému jej členovi ruplo v bedni a môže s ním niekoho zavraždiť. Nebudeš potom predsa viniť z vraždy nôž, ani celú rodinu, ale len jej konkrétneho jednotlivca.
Rovnako sa pomerne zcestné javia tvrdenie niektorých ľudí, že bez náboženstva by bolo na svete lepšie - bolo by menej vojen, násilia atď. Je jasné, že opäť náboženstvo nie je osobou, ktorá by mohla spúšťať vojny a útlak. Vždy ide len o zámienku, za ktorou sa skrýva nejaká obyčajná ľudská vlastnosť - typicky zištnosť alebo túžba po moci. Ak by nebolo náboženstva, jednoducho by sa jedna zámienka vymenila za inú. Rovnako i metaforický vrah, keby nemal po ruke nôž, mohol by siahnuť po nožniciach, kladive alebo sekáčiku na mäso.
Teda celkovo - vždy je treba obvyniť konkrétneho človeka stojacého v pozadí, nikdy nie celú skupinu alebo nástroj, ktorým sa oháňa.

křysař: velmi dobré téma na zamyšlení i bakalářku, chtě něchtě já dělám sociální a masovou komunikaci, takže tématicky je mi náboženství a opravedlňování putna..ale ne osobně samozřejmě

řešit fanatismus křesťanů nebo jakýkoli jiný,je mírně bezpředmětné, protože na tohle téma už bylo mnohonásobně diskuzí. Osobně jsem věřící, ale nehlásím se k žádné církvi, prostě tu jsou, to pro mě končí.
Církev jako taková má tu fanatickou vlnu, kterou se prezentuje Korán zasebou a fanatici tu budou stále nezávisle na církvi.

Silence: Ano jsme ve vyspělém západním světě, takže karikatura Mohammeda mi přijde v pořádku stejně jako ježíše nebo Boha. I když někde byla karikatura Papeže "jako" zakázána, tak silně pochybuju, že by to někdo dodržoval, těchto "jako" zákazů je v našem svobodném světě spousty.