Hej hej hej, já se do toho fakt nechtěl míchat, ale tohle mě zaujalo:

"Kdyby skutečně šlo ... o efektivní likvidaci Hamásu, tak už by to bylo dávno hotový."

Kolik Hamásů jsi viděl efektivně zlikvidovaných, na čem to tvrzení stavíš?

Tam je ale problém už s tím číslem kolem 40 tisíc, na kterém to tvé srovnání stojí. Už nějakou dobu zůstává +/- stejné, kdo to tam v tuto chvíli s takhle zborcenou infrastrukturou a mírou bombardování reálně počítá? Kdo počítá mrtvé, kteří zemřeli až na následky? Zhruba podobné to číslo bylo i někdy v lednu nebo v únoru, když byly Oscary a "neměli jsme věřit číslům teroristů". No, nezávislé instituce později potvrdily, že ta čísla Hamásu odpovídala realitě. Já ti nedokážu říct, kolik tam reálně je mrtvých, jestli je to 40 tisíc nebo dvojnásobek, trojnásobek atd. To asi momentálně nikdo. A už vůbec nechci srovnávat jedny válečné zločiny s druhými a říkat "jo, tak to je oproti tomu v pohodě".

Ale znova: ta Gaza byla srovnána se zemí, lidé jsou přesouváni tam a zpátky zatímco jsou bombardování a nebudou se tam moct vrátit. A to je můj point, že se jede metodou "spálená zem".

HAL: Ale i ten blbej Hamás se chce někdy od března s Izraelci dohodnout, Izrael to neustále blokuje a zabíjí vyjednavače. Kdyby skutečně šlo o rukojmí nebo o efektivní likvidaci Hamásu, tak už by to bylo dávno hotový, takže jak říkáš: ano, skutečně jsou neefektivní a cílem je očividně collateral damage.

Ale teda dobře: Palestinci by neměli na Izraelce důvod útočit, kdyby je skoro 80 let neokupovali a nevysídlovali, nefungoval tam apartheid, dvojí zákony, beztrestné zabíjení Palestinců ilegálními osadníky a obecná šikana, která ty lidi radikalizuje. Ve chvíli, kdy bude Palestina svobodná (ať už dvojstátní nebo jednostátní řešení, což je sci-fi), tak už se útoky ze 7. října nemají důvod opakovat. *GIF holubice míru*

"totální anihilační válkou"

Tyjo, člověk by řekl že se ti židi od němců něčemu naučili, a oni jsou přitom tak zoufale neefektivní. Němci už by měli za ten rok Gazu vyhlazenou do posledního víc jak třikrát, a Izraelci pořád ještě ani nezačali. /s

Nepřeháněj s tou genocidou
A nežer všechno co UN říká, už mnohokrát bylo prokázáno jaké straně v tomhle konfliktu UN dlouhodobě straní.

Nicméně, zajímalo by mě tvé řešení - jakým způsobem by podle tebe mělo dojít k tomu aby do Izraele byli vráceni rukojmí a aby se zaručilo že Palestinci na Izrael už nikdy nezaútočí?

Dobře, co z těchto dvou příkladů je totální anihilační válka a co válka?
3 měsíce trvající obležení a dobývání Mariupolu v roce 2022. 
Podle odhadů AP počty mrtvých mohou jít až k 75 tisícům (momentálně se veškeré odhady pohybují v rozmezí od 30 do 90 tisíc), z toho většina civilistů. 
90 procent budov poškozených nebo úplně zničených. Počet obyvatel Mariupolu před vším tímhle - 425 tisíc na 244 km2 (takže možná až každý pátý obyvatel města byl během těchto tří měsíců zabit). Momentálně tam žije cca 120 tisíc lidí. 
Gaza - 13 měsíců, 40 tisíc mrtvých, 60 procent zničených a poškozených budov, 2,1 milionu obyvatel na 365 km2. Rekordní množství shozených bomb. Momentálně tam žije kolik lidí? Cca 2,1 mil., nebo ne? 

6. Mladé ženy mají moc pohlaví. 

Já to tady fakt miluju.

Izrael odpoví na teroristický útok totální anihilační válkou, při které srovná celou Gazu se zemí (kolem 50 milionů tun suti podle OSN) a definitivně jejím obyvatelům zakáže se tam kdykoliv vrátit, zabije desetitisíce civilistů (převážně žen a dětí), zabije dvojnásobek novinářů než za celou druhou světovou, způsobí hladomor, používá civilisty jako lidské štíty, ve věznicích se znásilňují k smrti zajatci, doslova v Gaze psi žerou mrtvoly na ulici.

ICC jednohlasně na základě získaných důkazů vydá zatykače na jeho představitele, nezávislé orgány přesně pro tyhle účely založené se shodují na tom, že tam dochází ke genocidě.

Moviezone:
1. Ctíme presumpci neviny
2. Strawman
3 Takže Hamás je cool???/Jsi antisemita
4. Válka, am I right?
5. Mladí muži mají málo testosteronu.

Děkuju, fakt jsem se zasmál.

Hm, zase... nechci to utrpení lidí tam zlehčovat, rozhodně si vůbec nevím představit, že bych v Gaze musel žít a trpět kvůli tomu, že jsem se narodil na místě, kde vládu uchvátili krvežízniví teroristé a já s tím nemohu (nebo nemám odvahu, což je zcela pochopitelné) cokoliv udělat, ale... stejně mi přijde, že tyhle organizace z nějakého důvodu měří Izrael a jeho počínání jiným metrem než měří mnohé jiné země. 
25 tisíc tun bomb na 40 tisíc mrtvých (až 0,6 tun na pouze jednoho mrtvého!) v hustě obydlené oblasti, a válka trvá už déle než rok. Každá smrt nevinného je tragédie, ale tohle mi prostě na zamýšlenou genocidu úplně nevychází (nebo přesněji na úmyslné způsobování hromadných ztrát, což má být jeden z argumentů té UN zprávy pro probíhající genocidu). Třeba se opravdu pletu a je to nějaký plán, jak nenápadně postupně zcela zničit nebo rozptýlit Palestince. Ale momentálně si nevím představit, jak přesně by to mělo fungovat a zda by teda Izrael do něčeho takového šel. Obklíčen mnohonásobnou přesilou těch, co nenávidí celou jeho existenci... ale zároveň pohrdají i Palestinci, takže je nikdo do své země nevpustí. 

Uprimne... A je to na sockach tak spatny? Kdykoliv na twitteru otevru nejaky prispevek (jen filmy a fotbal), tak z 99% jsou to dnes boti, lidi co pisi jak boti a lidi ze zemi tretiho sveta. Pokud to nekdo cilene nehleda, tak mi to tam vazne neprijde tak neskutecne ofenzivni. Spis je to uplne k h*vnu.  A celkove bych rekl, ze posledni roky lidi na netu tezce presli k jen pasivnimu konzumovani...

No těch tolik nebude, problém je, že hodně z nich si to o sobě myslí. Jak píšu v příspěvku na který reaguješ. 
A jsou jich plné sociální sítě. Ten rozdíl mezi mnohými konzervativci nejen v USA (co se právě považují za alfa samce) a těmi miliony lidí, o kterých hovoříš, zas tak velký nebude... Ale zároveň souhlasím, super nápad pouštět sem hromadně bez jakéhokoliv funkčního systému tyhle lidi z úplně jiných kulturních, civilizačních okruhů zrovna není. 

Tech tolik nebude... Nedavno jsem cetl, ze vic jak polovina ceskych 20-30 muzu ma nedostatecne mnozstvi testosteronu.  A hlavne jim nepripada jako super napad napr do Evropy nezrizene natahat miliony lidi s prumernym IQ 70 a mentalitou Stredovekou. Ten progresivismus... A nekdo to umi udelat fakt funkcne? Ja jen ze filmy a hry posledni roky pravidelne ukazuji, ze to tak pokazi vsem. A tam jde aspon o h*vno. Tady je napriklad video, kam to s tim pravdolaskarstvim dotahli v Chicagu. 

Mno, zase nezapomínej, že v současné společnosti je mnoho ublížených jedinců i z řad lidí, co jsou ti tzv. alfa bílí hetero (muži, někdy i ženy). Nebo si teda tu "alfa" část o sobě alespoň namýšlejí. Ti zase považují za svého úhlavního nepřítele každou jednu menšinu a bojí se, že jakýkoliv progres v tomto ohledu dovede naši civilizaci k zániku. Nebo možná spíše jejich ideální představu civilizace (Gilead apod.)...
Obojí je každopádně hrozně otravný a potenciálně nebezpečný. 

"u této války znaky genocidy prostě nevidím."

UN Special Committee finds Israel’s warfare methods in Gaza consistent with genocide, including use of starvation as weapon of war

Jo, díváte se na to z té lepší stránky. Já mám na ni pořád pifku za ten miscast na Ellie a celkově mi všechno nad dvě zakladní pohlaví pije krev.

Je nebinární, a pro ty kategorie zatím neexistuje...pokud jí osobně nevadí, že soutěží s herečkami, nemám problém, herectví není jako sport, kdy mají přeoperovaní muži nefér výhodu oproti ženám...

Hm, tady fakt problém nevidím. Když jsi všechno, tak můžeš být všechno, tedy i žena. 
Ale chápu, jak to myslíš, jen to asi každý vnímáme jinak. 

Protože už se identifikuje konkrétně a to je problém, když chceš být všechno 

To se nevylučuje, ne? Kdyby řekla, že se identifikuje jako muž/hermafordit/Apache, a pak jí hodili do ženský kategorie, asi by to byl problém...pokud říká, že jí žádný zájmena nevadí, a hodí ji do kategorie do herečky, proč přesně by mi to mělo vadit?

Se strawmanama si hraj sám.

Ano, to rozdělení společnosti na černou a bílou bez jakýchkoliv nuancí je každým rokem čím dál horší a horší. Takže jsem rád, když se občas ještě setkám s lidmi, kteří to vnímají podobně jako já - snaží se problematiku vnímat bez toho aniž by (např. v tomto konkrétním případě) hned řvali o Izraeli, že páchá genocidu (nezpochybňuji, že k válečným zločinům jako vždy a všude došlo a dochází, ale bez toho, aniž bych je chtěl jakkoliv omlouvat, to je prostě problém snad každé války a u této války znaky genocidy prostě nevidím... a pochybná vyjádření pár izraelských představitelů jsou jen to, vyjádření, činy armády jsou to, co třeba sledovat), překrucovali historii celé oblasti a celého tohohle konfliktu nebo naopak zase považovali všechny Palestince za méněcenné a teroristy a (někdy tiše, někdy otevřeně) jim tu genocidu vlastně přáli. To se ovšem týká i těch, co by si zase kolikrát bez pořádné znalosti veškerého kontextu (nebo znalosti zkreslené) přáli, aby Izrael neexistoval/přestal existovat, protože ho považují za apartheid zemi, uměle vytvořený a udržovaný koloniální projekt apod.
Je to prostě komplikované a ano, hraje v tom určitě roli i ten antisemitismus, ale i ta islamofobie. Nicméně, jak říkám, všechny civilní oběti v Gaze určitě nejsou jen kvůli té taktice Hamásu, jako v každé válce dochází k dehumanizaci protivníka (a tedy i civilistů), což pak zjednodušuje omlouvání různých válečných zločinů. Tady to bylo velmi zjednodušeno navíc 7. říjnem jako brutálně bezprecedentním počátkem.
A pak samozřejmě jako v každé válce (a zvlášť ve válce, vedené z velké části v městské zástavbě) lze očekávat určitou míru vedlejších škod/ztrát. Tohle se IDF asi docela snažila/možná stále snaží různými způsoby omezit (což dělá málokdo), ale úplně vynulovat je logicky nelze. Nicméně podle oficiálních odhadů je ten poměr mrtvých civilistů k členům Hamásu 4:1 (Netanyahua a jeho 1:1 neberu v potaz), což je víc jak dvakrát lepší poměr než je oficiálně udávaný poměr 9:1 u většina válek (a tady jde navíc o tu válku v městské zástavbě, která je vždy složitá a měla by být tedy nejvíc krvavá).