BTW, zpět k Muskovi, respektive ohrožení Twitteru - ten Mastodon, to pořád funguje tak příšerně? Představa, že by tohle mohlo nahradit Twitter je víc než jen směšná.

Což je klasický blábol založený na stereotypech, aneb vynech příspěvek Afriky k celosvětovému hospodářství a možná se budeš sakra divit, jak velké je to nic.

Od začátku této diskuze má nejvíc lajku Codename a jeden i ode mě. Tomu říkám zvrat

To nechápu jak jsi z toho dokázal vyčíst. Sociálním inženýrstvím myslím věci, jako byla např. politika jednoho dítěte v Číně.

Já myslel, že se bavíme o tom, jak Africe pomoct k růstu ekonomiky, čímž by přirozeně ta přehnaná porodnost měla poklesnout. Takže myslíš teda radši nepomáhat?

BTW, nevybavím si snad jedinou zemi, kde by sociální inženýrství zaměřené na snížení porodnosti dopadlo dobře.

Já netvrdil, že tam nemá být žádná sociální síť. Jen to, že musí být minimální. Co nejvíce adresná, zajišťující co nejnižší příjmy, opravdu jen nutné k přežití. Zatímco v Evropě ti už ten systém nějak funguje a nastavuješ parametry ideálně porovnáním nákladů (v reálu to tak asi není, ale to je jiná pohádka), tady se bavíme o tom, že chceme ten systém v podstatě nějak nastartovat a ty potřebuješ to obyvatelstvo přinutit, aby v tom systému fungovalo tak, jak to ten systém potřebuje, nikoliv tak, jak je to pro to obyvatelstvo vzhledem k jeho návykům nejkomfortnější.

Do debaty o demografickém vývoji tady bych se nepouštěl, to je fakt jiné téma. Všichni asi ví, že je potřeba s tím něco udělat a stejně tak všichni ví, že s tím zřejmě nikdo nic neudělá, dokud se to celé totálně nepodělá. :(

Coz by slo za predpokladu, ze vsichni ti lidi jsou schopni takhle fungovat 5 dni v tydnu po dobu 45-50 let v konkurencnim prostredi... Coz nejsou. Takze by je stejne musel zamestnavat stat. Tohle je imo realita. Protoze v opacnym pripade to skutecne bude znamenat smer vyssi kriminalita a vytizene vezenstvi. Stejne pujde ruku v ruce s automatizaci a robotizaci potrebny zasah do populacni politiky a starnuti populace, coz v ramci CR je samozrejme velky problem na Morave - viz treba Ostrava kde behem dvacet let sice ubylo temer 50K lidi ale zaroven dnes na 100 deti do 15ti let vychazi cca 150 lidi 65+, dvacet let nazpet to byla polovina. Proste si nemyslim, ze existuje nejaky bic, ktery dokaze dlouhodobe nejakou cast populace donutit fungovat mimo jejich prirozenost a schopnosti a ty narustajici soc vydaje stejne budou realitou v nekolika smerech.

To není v tom, co řešíme, podstatné, jestli vyjdou dráž nebo levněji. Pointa je, že když namísto biče budeš rozdávat koláče populaci, která je "skromná", tak prostě ji pracovat nedonutíš, protože "já s tím půlkoláčem na den nějak vyžiju.". Takže budeš muset donekonečna rozdávat koláče, byť jaksi nebude z čeho.

A nevyjdou ty restrikce draz? V UK v roce 20/21 vysel jeden vezen na £4000 mesicne. V roce 2015 v New Yorku skoro $6000 mesicne.

Máš pravdu, ale taky si zároveň mírně protiřečíš. Někomu prostě ty minimálně nutné věci k životu stačí a pokud byl v nějaké společností do teď standard nemít o moc víc, tak tím víc v té společnosti bude lidí, kterým to nebude stačit. Takže s tou podporou to fakt nesmíš přehnat. A tomu nepřepadávání musíš o něco víc zabránit restrikcemi vůči přepadávajícím než nabídnutím relativního komfortu jako odměny za nepřepadávání.

No oni si ale myslí, že zodpovědní jsou. Protože v zemích třetího světa se maximum potomků bere zodpovědný a udržitelný přístup při tvorbě aktiv. 

Tam je otazka, jak moc je to racionalni. Jestli ten diktator nezije nonstop v paranoie a permanentnim strachu, ze bude dalsi na rade. Omezena moznost duvery v ostatni, on ma co ztratit...

Jinak jak pise Gonzi, v momente kdy jsou tve prijmy nizke, tak tve moznosti realizace nekde nejak jsou proste omezene. Na spoustu moznosti a vymozenosti proste nedosahnes, takze ty lidi pak stejne ceka odrikavani si a stereotyp stejnych dni. Tam je pak nejvetsi motivaci nejaky duvod k zodpovednosti, coz je patrne potomstvo. Jak tohle tam ale absentuje, tak motivace, duvod snazit se a zit takhle a ne jinak mohou jit snadno pryc. Coz si umim predstavit, ze je casty problem i tehle zemi...

To ne, tam je docela ok nezaměstnanost, problém je, že nemají do huby i ti co pracují a podle určitých měřítek jich je až půlka. U nás si to nedokážeme představit, tady byl větší hlad až někdy za Masaryka v historii. I za války a po válce se nám to docela vyhlo oproti východnějším zemím. 

The Joker, Haggar: No já nevylučuju že nemůžete mít pravdu, ale jak vysvětlíte, že libovolný diktátor začne dříve či později omezovat internet a sociální sítě? 

Imo si tohle spousta myslela, kdyz z Ruska odesel Netflix a McDonald's. Podle me si takhle lidi do toho anonymniho davu promitaji vic ze sebe a cekaji, ze tam to vsichni chteji mit stejne. Myslim, ze jsou prohlubujici se rozdily uz jen v ramci CR, kde to zjevne cast populace ma nastaveno jinak... Tak v dobe v podstate dostupneho internetu a soc sitich bych necekal, ze nekdo jeste zije v nevedomosti o moznostech toho vyspeleho sveta. :)

Především je představa, že zrovna v Africe je velká spousta lidí, co nepracuje a nechá se živit, nesmysl. To právě může fungovat až v bohaté společnosti.

Nevím. Byl bych rád, kdybys měl pravdu, ale jsem v tom trochu skeptičtější (já jsem skeptik od přírody :)). Dřív nevěděli, že tady jezdíme autama, máme doma ledničky a v nich čerstvé jídlo? A vždyť přece i u nás je ne úplně malá část lidí, která přestože vidí, že kdyby pracovala, mohla by se mít líp, ale přesto nepracuje, protože se jí nechce a přežít dokáže i bez práce. A tam je prostě tato skupina relativně větší
Podle mě je to zakořeněné hlouběji a už končím s tématem, protože je mi jasné, že kdybych to rozvíjel dál, tak budu za chvilku obviněn z rasismu.

Když já si právě myslím, že ty sociální sítě, Netflixy, internet obecně, filmy a hudba můžou být příčinou změny. Ty lidi uvidí, že je někde normou mít se násobně lépe a začnou po tom v sobě cítit poptávku, kterou teď reálně mít nemusí. 

S tímhle souhlasím, ale tady se zaměňuje příčina a následek. Životní úroveň tam nevzroste proto, že tam někdo uměle vytvoří sociální síť, ale sociální síť se bude moct vytvořit díky tomu, že tam poroste ekonomika. A ekonomika tam neporoste díky tomu, že nějací dobroserové tam budou zakládat podniky pro to, aby těm lidem pomohli (provozovat podnik za jiným účelem než zisk je dlouhodobě dost problematické - musí se to dotovat odjinud), ale tím, že se tam vytvoří podmínky pro to, aby pro majitele těch podniků bylo ekonomicky výhodné tam ty podniky zakládat. Vzdělání, infrastruktura, bezpečnost, to je základ. A ano, s tím je dobrý jim pomoct, ale v první řadě musí oni chtít. Chtít pracovat na tom, aby tam tohle fungovalo. Ne natáhnout ruku a chtít na chleba, protože "my máme hlad a vy v té Evropě máte přece dost." A sorry, ale já tam tu pohnout s tímto z jejich strany moc nevidím.