Hele, rychlé googlení, nahazuju o dynamice zvuku a o tom, proč někdy tižší, někdy hlasitější, je "lepší".
link
link
Mám dojem, že o tom Štěpán psal i tady, jestli si pamatuju dobře:
link
Tohle vypadá taky zajímavě:
link
Jinak...

Ti to naskenuju ze sečitu ze střední, jestli je ještě najdu ;)... Je sice pravda, že sem "z oboru" už skoro patnáct let, ale něco málo si ještě pamatuju. Celý jeden rok, jsme dělali audio/video 8), takže nějakou hrubou představu o tom opravdu mám ;). A čísdlicovou techniku zase další dva a půl :D.
"Sčítat" se ti nemůžou, neb by ti překročily provozní napětí, ve kterém pracují. U těchdle "mixérů" máš většinou zařazenou zpětnou vazbu, což je něco jako v číslicov=m zpracování to dělení.
Navíc opravdu z principu věci nemůžeš najednou sečítat víc jak dvě amplitudy.
Normalizace je čistě dobrovolný prvek, ne něco, co musíš dělat.
A hlavně já ti chyby nehledám. Já tvůj setup ani neslyšel :D... Ale nabyl sem dojmu, že to řešíš, tak hledám příčinu.
A opět, ne, v multikanálu chyba není. U downmixu možná ano, ale spíš to může být anomálie, nebo prostě něco, co ti nesedí. Nevím. Ale z mojí pozice, kdy se audiu celkem věnuju, teď pravda už jen jako hobby a jsem svým způsobem hifista, bych předpokládal, že nebudeš za každou cenu hledat, jak mě chytíš za slovo a myslet si, že ti tu vykládám bludy...
Jestli se někde seknu, samozřejmně se omlouvám, to není myšleno jako mystifikace 8)...

A ke smíchávání signálů: to co sem psal, se děje samozřejmně analogově. V digitální podobě se opravdu sčítá a výsledek dělí, ale ne tři signály najednou, je to opět jeden signál na druhý a takto to kaskádovitě pokračuje dál. Žádných výsledných 30% se nekoná....

Hele, mě by fakt zajímalo, proč se rozčiluješ ;) a sice je fajn, že tě to nebaví, ale tak o něčem se bavíme a já to alespoň neberu nijak ofenzivně. Na druhou stranu u těch našich diskuzí mám vždycky dojem, že každý mluvíme o něčem jiném, nebo nevím :D
Jestli se k tomu dostanu, to PDFko si přečtu, slibuju. A je pravda, že sem bral za to, že platí, co píšeš. Fakt si v hlavě nenosím, jaké podíly se používají při downmixu ;). Jinak sem operoval v čistě obecné rovině. Nehledě na to, že pořád vycházím jen z toho, co napíšeš, nemůžu vědět, co všechno jsi dělal a nedělal. ;)
Ale už z podstaty věci v těch tvých komentech vidím věci, kdy mícháš jedno přes druhé. Budu teď brát tvé aktuální data. Není žádných výsledných 240% procent. Maximum je 100% hlasitosti. Ovšem skládáš tři signály do jednoho, kde jeden signál je neměnný, u druhého se sníží amplituda (což je zeslabení signálu) a u třetího se zeslabí amplituda taktéž, ale s tím, že tento signál se použije ve dvou nových kanálech.
Výsledek se NIJAK nesčítá, ty amplitudy se překryjí. Možná se ti to plete skrz to, že se tak fyzicky děje přes tranzistory, kde jeden signál ovlivňuje (řídí) ten druhý (upravuje se dle řídícího signálu) a výsledek leze ven. Takhle se smíchají dva signály a pak se k nim přimíchává další. A třeba další. Určitě to není vememe 100+100+70 a pak to vydělíme třema. Takto audio nefunguje. Je to souvislá křivka, kterou musíš uvlivňovat jejím stačením, roztažením, či modifikováním.
Čímž se dostávám k tomu, že hlasitost v elektronice není vůbec nic jiného, jak podíl signálu v určitém pásmu. A pokud se ti něco zdá hlasitější a něco potišejší, vždycky je to záležitostí akustické dynamiky, ničeho jiného. Výkon jako takový s hlasitostí má vsoustažnost v intenzitě. Jenže ty říkáš, že se snažíš testovat za konstantních podmínek. Takže tento element předem vylučuješ.
Jestli mám googlit, abych něco dokázal, pak prosím, měj si svou pravdu ;). Ale OK - sám sem měl roky 4.1 setup a přesně tvůj problém s downmixem sem řešil. Vím přesně, jak to zní. A osobně sem nikdy neměl problém s tím, že by byly dialogy málo slyšitelné. Respektive naopak jsem měl vždycky problém s tím, že všechno ostatní celkem řvalo. U 5.1 je ale ten výsledek co do hlasitosti víceméně stejný. Centr pomohl logicky separaci a kulisa se zpřehlednila. Ale samotný downsampling fungoval v pořádku.

Chtěl jsem se dokopat k domácímu kinu a najednou koukám, že nabídka prakticky neexistuje. Nevíte náhodou, co se to sakra děje? Čipy? Covid? Jako už nemám PS5, protože je nedostatek. A teď tohle  bizár

Asi tohle ;): V prvém případě (imo) zesiluješ střed (globálním nastavením). Ve třetím a čtvrtém případě jedeš nativní mix. No a u toho druhého, byť downmix už v základu centr zvedá, pořád ti to nestačí :D…
A „a? výsledek je stejně hlasitý…“ určitě není pravda, sám si to cyklicky dokazuješ tím, že ti ta stopa jede lépe ;) :).
Já jen trošku nevím, co čekáš, že mám napsat. Že je to na zádel? Pro tebe a řadu dalších určitě ano. Já jen tvrdím, že v multikanálu jsou prostě a jednoduše dialogy „tišší“. Z podstaty věci. Mají totiž mnohem menší intenzitu, jak efekty a hudba. To je holý fakt, který si můžeš ověřit úplně jednoduše na googlu ;). A ten „problém“ má jméno – dynamika zvuku :).
tl;dr: U Interstellaru si v kině diváci hromadně stěžovali, že nebylo rozumět postavám přes burácivou hudbu. A Hanz na to lakonicky odpovídal, že jenom využil orchestr tak, jak by měl znít :D.

Ty možnosti existují, a dokonce na více frontách.

Moje stařičké Onkyo nabízelo něco s názvem "Night Mode", ve kterém došlo právě k určité normalizaci hlasitosti pro účely nočních promítání. Fungovalo to docela obstojně.

Další variantou je potom real-time korekce na straně přehrávače během dekódování audio stopy. Třeba v Kodi, LAV filtrech apod. si člověk může vyvážení jednotlivých kanálů poladit dle libosti.

Je to takové "čistější" řešení než prasit zdrojové soubory, ale zase nepřenositelné. A zároveň jeden z argumentů pro přehrávání na něčem schopnějším než je zrovna multimediální aplikace v TV.

Chápu.
„Rozhodně to není ideální…“: určitě. Ale při jakékoliv strojové automatizaci se musí jít ke kompromisu - univerzálnosti. A potlačení amplitud předních a zadních kanálů na 0.7 je krok víc než „dostatečný“.
Protože pokud zesílíš tak, aby byly slyšet zřetelně dialogy, pak je zbytek „nahlas“. Jenže on bude „nahlas“ i u toho multikanálu. Respektive říkáš, že nemáš full sestavu, ale 5.1 podle tebe zní dobře – takže nevím, co tím myslíš, nebo jestli soudíš jen podle té 3.0 konfigurace. Jenže u té za a) stejně downsampluješ alespoň zadní repro do předního a především máš vyčleněný centr, který - a teď jen hádám – ručně zvedáš v zesílení. Což ti řeší problém způsobem, který jsem říkal na začátku.
A opět: stereo na Netflixu, co ti zní správně, zní „správně“, protože je to přímo mix do sterea. To znamená, že zvukař CELÝ mix projede a jednotlivé složky JEDNOTLIVĚ počas celého filmu MANUÁLNĚ šteluje. Snad se tady nebavíme o tom, proč zní origo stereo „správně“ – protože to není výsledek downsamplingu. (Si to přirovnej k HDRku, tam taky nevzniká SDR master nějakou automatizací, ale musí se udělat RUČNĚ SDR master).
Je mi jasné, že se vám to nelíbí a na to nemůžu říct vůbec nic. Já jen říkám, že je to po zvukové stránce v pořádku a že je to vychytávka, ne negativum. Ovšem vychytávka, která se vám nelíbí, no.

a) Nevěděl jsem, co máš za setup. TV zvukem jsem ale myslel opravdu zvuk TV, netvůj setup ;) :D
b) imo a teď opravdu imo – buď máš špatně nastavený receiver, ve smyslu, že někde utahuješ dynamiku. Ono receivery umí taky. A nebo to posloucháš potichu. To znamená, že pokud máš sloupy, dostatečně je nevybuzuješ. Buď kvůli tomu, že nemůžeš (rodina a poslechový čas), nebo že ti to nedovolí receiver (což upřímně pochybuju, když dnes má i receiver za pětku výkon ozvučit tělocvičnu, zvlášť ve strereu). Tak jako tak by to znamenalo, že máš repro, které ke správné reprodukci potřebuje vyšší výkon.
Říkáš, že origo stereo mixy jsou v pohodě. Což ještě nemusí nic moc znamenat. Ty stereo mixy imo pracují s jinou dynamikou, jak ty 5.1 mixy, samozřejmě cíleně a samozřejmě s tím, že dialogy budou primárně zesilovat.
Důležité je, že tyhle zásahy dělají mistři zvuku a že to není dané nějakým algoritmem. Prostě projedou celý film a s tou hlasitostí centru pracují počas celého filmu (tzn není to konstantní hodnota „středu“, ale měnící se podle situace) a máš u toho tvůrčí dohled. Stereo tak jako tak u filmových mixů bývá koncipováno s odlišnou myšlenkou, jak ty multikanálové originály a ty dynamické špičky žehlí.
Ale samozřejmě to může být i něco úplně jiného :D. Poit je, že není něco jako zlá 5.1 a dobrá 2.0. Ten záznam jako takový, pokud jde od mistrů zvuku, je u takových blockbusterů v 99% v pořádku. Problém bývá v drtivé většině na straně uživatele ;).

Ke Gonzimu PS: Ale jasně, že je to přesně a jen problém dynamiky zvuku, ničeho jiného ;). Dělají to 5.1 prostě a jednoduše proto, že jsou takhle masterovány – využívají mnohem, mnohem širšího dynamického rozsahu, jak ty (nativní) stereomixy. Dokonce některé formáty (DTS) stavěly svou kvalitativní existenci na skutečnosti, že dokážou větší dynamické rozdíly, jak konkurence a tím to ve výsledku bude znít lépe.

TV to dělají jednoduše proto, že jejich zvukový projev bych označil někde mezi zánětem zubů a akutního zadržování stolice – obojí se dá přežít, když na to přijde (ty zuby) a téměř každý se s tím musí čas od času poprat (ano, to druhé). Rozhodně to má ale hoodně daleko do ideálního stavu.
TV má většinou repro nejen nevýkonné, ale zároveň dynamicky velmi ploché. A protože si toho výrobci jsou moc dobře vědomi, elektronikou ty špičky žehlí. Což je problém třeba i rádií. Navíc věžný posluchač to preferuje, protože to zní „hlasitěji“, což se „hodí za každé okolnosti, ne“?

To, co píše Tony s tím známým – to není chyba, to je přednost (:D) a přesně ukazatel, že takhle by to mělo hrát. Jen s tím rozdílem, že by se po dálce sahat nemělo.
Ty blockbusterové mixy opravdu takto znít mají. Když něco bouchne, má to otřást barákem, takže nastavení na normální dialogovou hlasitost je v pořádku a při akci to má být opravdu, ale opravdu hlasité. Jistě, v paneláku je to jaksi problém, jenže tyhle systému opravdu, ale opravdu nejsou určené do panelákových setupů…
btw i ta „rada“ se zesilováním centrů rozhodně není správná a „ničí“ to originální mix. Ale pořád lepší tohle, jak si nechat bastlit downmix telkou ;).

tl;dr: To, co chcete a děláte, z toho krvácí srdéčko audiofilovo :D ...

To je super diskuze.  Já žil dlouhou dobu, že je to problém neexistující nebo levné audiosoustavy, ale u kamaráda, který má reprosoustavu ceny kterou bych nedal ani za auto jsem zaznamenal stejný problém a sahal při filmu na ovladač ještě častěji než já IMHO. A TBH nevím jestli jsou na vině VOD nebo ripy, mám pocit, že jsme se dívali na blúčka. 

Nechápu, že v době kdy ANC sluchátka stojí pár stovek a umí odfiltrovat okolní hluk tak, že člověk na druhé strany hovoru nepozná že jedu na kole. Neexistuje systém nebo možnost, jak u soustav za desítky tisíc přijít s řešením, které vše přizpůsobí hlukové hladině, která je mi příjemná. 

Nenenenenenene.
Amplitudy se určitě nesčítají, ale překrývají. Tzn 1.0 centr je výš, jak oba levé kanály s hodnotou 0.7. Protože ten výsledný levý kanál má pořád úroveň amplitudy 1.0.
Problém je samozřejmě v dynamickém rozsahu. Centr prakticky výhradně pokrývá dialogy a ty mají zpravidla vždy nižší „sílu“ (čti maximální hodnota amplitudy je sice 1.0, ale reálně se pohybuje dejme tomu někde kolem 0.3-0.4), jak orchestr a efekty (u hudby, zvlášť orchestrálky, je dobrým vychováním velmi široký rozsah, prakticky od 0.2 až po 0.8, no a efekty, zvlášť u akčňáků, lízají často možnosti špiček, takže třeba 0.95). V multichannel setupu je „korekce“ easy like hell, neb si jednoduše opravdu natvrdo zesílíš centr. U downmixu opravdu bohužel a vždy je lepší sáhnout po originálně mixované 2.0 stopě. Což není problém u BD a Netfixu, u vyvítečeho ale ano :D (protože ripeři na stereo zásadně s*rou, žejo).
Tak jako tak, downsampling z multikanálu by mělo být vždy jaksi nouzové řešení. Multikanál je jednoduše multikanál a to, jak je mixovaný a vytvořený, rozhodně není chyba systému. Na druhou stranu já třeba u BD nikdy s tímhle problém neměl, možná ale mám jen správný SW (PowerDVD), nebo playery (držím tradici se Sony)… A ripy víceméně jedu výhradně přes PC a sluchátka, kde i hloupé VLC nikdy nemělo problém.

mně přijde, že zrovna netflix e jejich 5.1 VS 2.0 stopa nema skoro zadnej rozdil a vsechno to zni stejne