btw, opět podepisuju perryho. A to se běžným vakcínám jako fakt nevyhýbám a TBC se přeočkovávám pravidelně...
Jak říkám - jestli to posune situaci alespoň na polovinu nynějšiho marazu, pak tam jdu automaticky. Jen jednoduše nezdílím to happy nadšení...

Nějak nevím, jaký větší benefit by to očkování mělo mít, než snížit riziko nákazy. I kdyby ta vakcína měla účinnost 50%, tzn. o půlku by se snížilo riziko, že ten sajrajt chytnu, tak tu vakcínu chci. Bohužel i přes můj pokročilý věk (Tede, díky za připomenutí ) se k vakcíně reálně dostanu nejdřív v létě. Každopádně doufám, že moji rodiče a prarodiče budou naočkovaní co nejdřív. Nechci na vlastní kůži zažít, co teď sleduji u kolegy - jeho tatínkovi na ventilátoru pomalu selhávají orgány, včera ledviny a jedna plíce. 

Počkat, ale podstatná část principu vakcín není jenom ochrana jednotlivce, ale právě kolektivní imunita! Třeba u spalniček je to 95 % populace, u covidu bude snad stačit 60 %. 

No a právě proto se nemám zájem očkovat, protože v tom nevidím benefit. Ohrožená skupina, u které se težký průběh dá předpokládat, tam je to jiná věc. Ale prostě u běžně jinak zdravé, mladé části populace v tom nespatřuji výhodu. Tam je pravděpodobnost hospitalizace celkem nízká, pokud teda není člověk nějak obézní apod. Navíc může mít člověk protilátky, takže pokud si na vlastní náklady nechám zjistit da je mám, proč se pak očkovat, pokud náhodou ano? Opět si jen zvyšuji případné riziko problémů (jako i u jiných vakcín samozřejmě). Např. nenechat se očkovat proti tetanu, to bych musel být debil, když tam je mortalita extrémně vysoká. Na druhou stranu proti TBC jsem např. přeočkovaný nebyl, protože mám přirozenou imunitu :)

Já nebudu reagovat na tu většinu věci co jsi napsal, protože nevím jestli to nechápeš nebo nechceš chápat. 

Jenom prosím nešiř lež, že to neprošlo klasickou klinickou sérií testů. Prošlo! Naopak to bylo proti jiným vakcínám docela pod drobnohledem. A mimo jiné to bylo rychlejší, protože nebyl problém sehnat dobrovolníky z různých skupin obyvatel na klinické testy.

PS: Je super věta, kde jsi v podstatě popsal jednu ze základních charakteristik vakcín, akorát nevím co by na tom mělo být špatně: " Aktuální vakcína mi nezaručí, že to nedostanu, pouze že budu mít lehčí průběh."

Taky je docela blud, že vakcína nezaručí zamezený přenos na ostatní. No nezaručí, tělo ti zázračně nepokryje měď :) Ale rozhodně nebude virus šířit v takové míře jako bez vakcíny. 

KARLOS: Že by to bylo kvůli tomu, že s vakcínou je řádově menší riziko smrtnosti a větších trvalých následků? A také samozřejmě menší riziko přenosu na ostatní.

Jako mě celkem překvapuje, jak zaujatě ste se pustili do Perryho ...
Než se pustíte i do mě - jestli se bude rozhodovat, jestli další lockdown, nebo vakcína, pak si tu vakcínu dát nechám, protože bačkory stejně jednou natáhnu a tělo má jít do hrobu zhuntováno (čti v tomhle jsem pesimista a každá svíčková, co kuchař vaří poprvní, je blivajz, dejte na má slova) - ale třeba mě by zajímalo, proč chce Tony tak strašně vakcínu pro sebe a všechny své blízké. Teď to nemyslím nijak zle, prostě mě zajímá, jestli je to kvůli benefitům životním, nebo zdravotním. Protože jestli kvůli tomu druhému, pak se divím, že tak oponuje Perrymu - nikdo neví, co to udělá s člověkem za deset let, ale ani za rok. Pravda, to neví ani o covidu, ale stejně...

No, ale ona asi nikdy nebude vakcina, ktera zajisti, ze to nedostanes. Tohle vsechno je jen o tom zabranit kolapsu zdravotnictvi. Omezeni i vakciny. Proto ani neni zadna diskuze na tema, jestli by nebylo lepsi nejdriv ockovat ty aktivni misto 90ti letych lezaku.

Jako moment.. nejsem žádný antivax. Jen vyvažuji pozitiva a negativa. Případné nežádoucí dlouhodobé problémy s vakcínou a covidem stavím na stejnou úroveň. U obojího se ví prd.
Ale ... Aktuální vakcína mi nezaručí, že to nedostanu, pouze že budu mít lehčí průběh. Takže ty případné dlouhodobé problémy u covidu můžu mít taky (říká se, že i kdo to prodělal bez příznaků nebo lehce má různá poškození tkání apod. Vakcína to nikde nevylučuje, nebo jsem to neviděl). Nakazit někoho dalšího tak můžu vesele dál stejně jako on mě. Ani si případnou vakcínu nemůžeme vybrat, když bych si prošel jejich vlastnosti.
Momentálně prostě nevidím žádný benefit v tom, být očkovaný "pokusnou" vakcínou. "Pokusná" považuji to, že neprošla klasickou plnou sérií klinických testů v čase s ohledem na to, že se navíc jedná o novou technologii která je fajn na papíře ale na lidi se široce neaplikovala. Pro děti není např. vůbec, těhotné to taky nesmí.

No, u vakcin bude stejne jeste zalezet, co s tim provedou ruzne mutace. UK: "According to one of the government's scientific advisers, the reason for Matt Hancock's "incredible worry" about the South African Covid-19 variant is that they are not as confident the vaccines will be as effective against it as they are for the UK's variant.".

To je něco odsud? link

Má! Možná jsem naivní, ale i když Perryho asi nepřesvědčíme, tak si to tu třeba čte 5, 10 lidí co o tom pochybuje nebo nejsou rozhodnutí a přesvědčit i jednoho z nich má smysl. 

Kdybych dostal euro za kazdej obor, ve kterym je tony expert, tak uz mam doma Falcon 9.

Tony, tak ty jsi i vakcinolog? 

Ale za mě souhlas.

Já vím no. Jen jsem tím chtěl říct, že najednou by všechen strach z vakcín byl pryč.

Btw, bratranec dělá na covidáriu ve Fakultce v Brně, očkováním má za sebou. Krátkodobý vedlejší účinek - bolest ruky jako po každém očkování.

V podstatě je to úplně přesně naopak. 

mRNA vakcíny jsou ve vývoji přes 20 let a sinovac využívá ten nejtradičnější a nejběžnější typ vakcinance, který je např. v očkování proti vzteklině. Jeho hlavní výhoda je, že to je rychlé a levné. 

mRNA vakcíny jsou komplikovanější právě kvůli menšímu riziku vedlejších účinků a lepší účinnosti proti mutacím. 

Pandremix byl proti H1N1 se smrtností 0,1 %. Zvýšil riziko narkolepsie u jednoho z 18 400, to je 0,005 %. A ještě je to zvýšené riziko narkolepsie, nikoliv že to číslo lidí trpělo narkolepsií. V reálu to bylo ještě méně, ale budu počítat, že každý pátý se zvýšeným rizikem narkolepsií skutečně trpěl. To máme 0,001 %.

Máš město se 100 tisíci obyvatel. Co si vybereš?

a) 100 lidí zemře
b) 1 člověk bude během dne ospalý a párkrát usne

A znovu opakuji tyto vakcíny jsou jiné generace, takže tento obchod nemusíme řešit....