Prostě nic navíc není ani pro Hvězdné války, ani pro Pána prstenů podstatné. Dotváří to komplexní svět okolo ale v žádném případě to nemění kvalitu filmů. Je jen na každém, jak moc pronikne za pomocí knih a dalších médií do daných vesmírů.

O Sauronovi neřekli vůbec nic, jen že je arcipadouch a ukoval prsteny, aby ovládl všechny rasy. O Snokovi řekli to, že je arcipadouch, který šéfuje Prvnímu řádu za účelem ovládnutí galaxie. Je to v podstatě úplně totožné představení obou zloduchů. Schválně se zeptej kdo ví, že Sauron je stejně jako Gandalf Maia, nebo kdo jsou Valar.

Už som to tu písal a nebudem sa opakovať, prečítaj si celú diskusiu a potom sa ozvi. Nebudem to hádam každému písať zvlášť.

A medzi Hobitom a Pánom Prsteňov? Nie nepotrebujem to. Pre dej je to nepodstatné lenže medzi Hobitom a Pánom Prsteňov nevznikol žiadny arcipadouch len tak z ničoho nič. Zas si nepleť hrušky s jablkami.

A o Sauronovi bolo toho povedaného viac než dosť. To tiež nemôžeš porovnávať so Snokeom o ktorom nepovedal nikto nič. Ani len jedinú vetu, nič. Už vidíš ten rozdiel?

Stejně jako v případě císaře v první trilogii. Přišel ti kvůli tomu málo zajímavý? potřeboval snad víc prostoru?
Potřeboval bys vědět víc o časovém úseku mezi Hobitem a Pánem prstenů, než bylo v trilogii? Potřeboval bys vědět, kde vzal Sauron svoji moc a kdo vlastně je, nebo ti jen stačilo říct, že vykoval prsteny, aby ovládl lidi, trpaslíky a elfy?

Ano, lebo tých zbytočných dejových liniek tam bolo málo že?

A nieje to len tak nejaká vedľajšia postava, to pozor, vedľajšia postava je napr. Maz Kanata. Pri nej ma vôbec nezaujíma odkiaľ sa vzala, v jej prípade súhlasím že je jej minulosť nepodstatná, dokonca ma ani nezaujíma kde prišla k tomu starému meču, ale aby sa tak mocná postava ako je Snoke, ktorá dokáže ovládať silu, zrazu zjavila odnikiaľ a začala ničiť základy celej republiky? Myslím že aspoň tých pár viet by si zaslúžil.
Ja mám fantáziu a dokážem si vymyslieť tisíc vlastných teórií o tom kto to je atď. ale k čomu to bude? Tak či tak to budú len moje dohady.

Já nechci provokovat. Jen považuju zbytečné vysvětlovat historii postavy, která je vedlejší. Pokud ta historie nemá žádný význam pro vývoj, jen by zaplevelovala film jako další zbytečná dějová linka. Navíc pochybuju, že třeba u Snoka a Prvního řádu by to bylo jen o třech větách navíc.

Jasné lebo aspoň jemné načrtnutie minulosti nejakej postavy (odkiaľ sa vzala, kto to je) dojebe celý príbeh aj celý film že? Prosím ťa vykašli sa na to, čo si sem prišiel provokovať? Lebo ak áno tak sa ti to darí.

Občas si říkám, proč se na fantasy filmy dívají lidé, kteří jsou líní používat svou fantazii a proč chtějí rozbor každé vedlejší figurky ve filmu. Nikdy to v tomhle žánru nebylo a nikdy ani nebude. Díkybohu

Snoke je MacGuffin, nie deus ex machina. Jeho ulohou je motivovat hlavne postavy a posunut ich v deji. Uz som to tu spominal.

A k tym chybam, naozaj by som sa mohol o nich s tebou bavit donekonecna, ktore su opravnene, ktore pomylene, ktore hnidopisske, ale to je fakt vec skor na debatu pri pive. Uz aj tak sme to tu znacne zatapetovali.

Ano, Hux bol smiesna postavicka uz v sedmicke. Nie tak okato, ale nesla z neho ziadna hroza ani respekt, ved bolo vidno ako s Kylom bojuje o priazen u Snoka. Ale ok, beriem, ze to niekto mohol vnimat inak.

Ja neviem, co v tych chramoch robili, posobilo to na mna skor ako skola.
Luke ovladal silu tak, ako som spomenul - poslepiacky odrazil strely, trafil sa do sachty bez pocitaca (co ini nezvladli ani s nim) a pritiahol si mec. Neskor behal po bazinach s Yodom, dvihal kamene, ale iba ked sa sustredil. Nakoniec takmer vytiahol cely X-wing z mociara, uz bol takmer vonku, ale nakoniec to nedokazal. Pretoze tomu neveril. Tak ako mu povedal Yoda, vsetko to bolo IBA v jeho hlave. Preto vravim, ze ucenie Jedi je skor o koncentracii, meditacii, filozofii. Nedaju ti ziadne extra schopnosti, ktore uz nemas. Iba ta naucia, ako tu Silu okolo seba spravne a koncentrovane vyuzivat a najma, s akym ucelom.

Ja neviem, odkial sa Luke naucil to, o com hovori Yodovi. To co popisujem sa mozes naucit aj sam ako samouk. Skusanim. Objavovanim svojich moznosti. Film na to nijako nedava odpoved a uz vobec nie v zmysle, ze ho cely cas nejakym sposobom na dialku ucil Ben. Ak by kazdy kto chce ovladat Silu potreboval na to ucitela, bolo by to dost naprd. Aj v normalnom zivote talentovany clovek potrebuje niekoho skuseneho, aby ho usmernil. Ale ten talent uz musi mat v sebe.

Tym ze je Rey dcerou ozranov (dufam, ze to tak naozaj je) ju z nej robi este vynimocnejsou. Tak ako Anakin vedel s pomocou Sily vyhrat zavod bez toho, aby o Sile dovtedy pocul.

Ako vies, ze Rey nepocula dovtedy nic o Sile? Ked jej Han Solo povedal, ze poznal Luka, vyzerala, ze vie PRESNE o kom hovori. Takze nejake to povedomie o Jedioch a o tom, co dokazu asi mala.

Ad Anakin a jeho reflexy - stale ti nerozumiem. Nezacnes ovladat Silu preto, lebo sa stanes Jedim. Stanes sa Jedim, pretoze vies ovladat Silu. Preto si to mal prehodene.

Obiwan ho neucil strielat s pomocou Sily. Kde? Kedy? Povedal mu, aby sa vykaslal na pocitac a nechal sa vies Silou. Generickejsiu radu si uz neviem predstavit:) Proste mu len povedal, ze veri v jeho schopnosti, dodal mu sebavedomie a on si uveril tiez. A preto to dokazal. To bolo cele jeho "ucenie".

A ja samozrejme nikde nevyvraciam "trening Sily". Ja sa bavim o tom, aku ulohu v tom zohrava ucitel. Ze to automaticky neznamena, ze bez neho so Silou nepohnes. Trener boxeristovi tiez nedoda viac sily, ale moze mu ukazat, ako udriet silnejsie.

OK, tak asi sa tomu suboju zo sedmicky nevyhneme:D
Kylo bol v prvom rade zraneny fyzicky a v druhom rade psychicky! To bolo to, co ho oslabilo a na co narazal aj samotny Snoke (uz to tu pisem druhy krat).

Ad Yoda a knihy, aj keby tam boli, rozhovor bol o tom, ze v nich nie je nic NAOZAJ dolezite pre ucenie Jediov. Opat to lipnutie na minulosti, uz som tuto temu spominal pri tom Kylovom anglickom citate.

Pome sa na to vyprdnut, ani ja som sa nechcel rozpisovat a sme chyteni v kruhu. Zasmejeme sa na Solovi :-)

Snoka riesis s inymi, nie so mnou. Ale ked uz o nom, ano, je to dalsia Deus ex machina, ktorych je vo filme plno. Vyskoci postava, povie svoje, zmizi, a hrdinovia idu dalej. Je to ukazkovy lazy writing, alebo jednoducho spatny scenarista. Nic nevysvetlime. 40 rokov dozadu boly fasa moderne bombardery, ktore lietaly rychlo a pustali torpéda, dnes namiesto este modernějších tu mame storocne, ktore idu rychlostou sneka a pustaju bomby dole samospadom. Ja chapem, ze mraky věci, ktore v koherentnosti celku vadia mne, pre teba nie su podstatne, ale potom mi pride, ze nevnímáš skoro nic nez vizuály a hudbu, ktore tu chvalim, a ze dobry pribeh, dobře postavy, dobře zahrane, to ta nezaujima. Například Finn, ktory nevie pilotovat zrazu pilotuje, mal rozsekly chrbat ale den potom uz si beha, v tomto svete si mozes zavolat na ine planety ale v tomto dieli nie, iba zo starej zabudnutej zakladne, lebo v těchto lodiach si o pomoc zavolat nemozu (v prequeloch to slo). Jeden den znicia planetovu zakladnu a su na koni, o par hodin ich je len par stoviek a dve tri lode a krizniky a su na uteku. Jednu chvilu letia po poli s malymi vznasadlami, ktore nemaju absolutne ziadne zbrane, ktorymi by mohli odrazit kracajuce tanky - iba na efekt, jako skoro vsetko v tomto filme, pretoze to dobře vyzera, ale zmysel to nedava ziadny, potom asiatka, ktora celu dobu leti vlavo, (sa zrazu objavi zprava a to si este musela nabehnut,a by zachranila borca, ktoreho zna par hodin, a do ktoreho je ZAMILOVANA), naberie nasho hrdinu, ktory chcel zachranit tych 12 ludi v hangari, ze srat na povstalcov, hlavne ze ty prezijes - a su na prazdnom poli tak pol hodinku peso od zakladne, před nosami vsetkych tych tankov. Nikto na nich nevypali jedinu ranu a nechaju Fina, aby dovliekol Asiatku nazad (len teraz mu to trvalo menej jako ked leteli tam vznasadlami). Ak toto a milion věci ti nepride jako scenar skolou povinného, tak potom si, prepac, nenarocny divak. Inac dufam, ze to beries sportovne, mam ta rad a neberiem to, ze sa hadame, len každý vysvětlujeme svoj uhel pohladu, akurat ze z tvojej strany nezaznieva mnoho argumentov.... :-)

Hux bol smiesna postavička? V sedmicke predvadzal podla teba tu istu uroven jako v osmicke? Hehehehehe :-) Prepac, nevysvetlil si mi, bavili sme sa o Rey ze vsetkych stlkla a ty si mi oponoval. Vies, Gorecki, Star Wars svet, aj ked tak velmi nechces, je prevazany, ked sa v nejakom diely nieco stane, ci su ustanovene nejake pravidla, tak by sa v druhom nemaly popierat ci ignorovat, tym skor, ked ide o ocislovanu seriu a teoreticky by to malo nadvazovat. Takze stale plati, ak chces ci nechces, co sa ustanovilo v prequeloch v otazke Sily, by malo nadalej platit aj v nasledujucich dieloch. Samozrejme mozes obhajovat nelogicnosti v sucasnom filme tak, jako sme to robili v skolke, ze Pepicek to včera tez spravil zle, ale co tak sa drzat tohoto filmu, o ktorom sa tu bavime, a skusit si ho obhájit nie tym, ze aj v inych filmoch su chyby, takze sa mozem vysrat na logiku a napisat si, co ma napadne, a v prvom rade priznat, ze tie chyby tu su, a ze niekomu viac a niekomu menej narusuju zazitok? 

Takze - v druhej trilogii, ktoru tak neznasas, bol chram a majstri a force sensitive sa tam ucili, aby mohli potom tu Silu ovládat a tak. Tomu vravim dret.
Luke ovladal Silu jako? Najprv odrazil par strel, bol to jeho prvy prienik do vacsieho světa, jako povedal Ben. Bolo to jeho prebudenie Sily v tom istom zmysle, jako Rey dokázala pilotovat Falcona (minimalne na urovni Anakina).
A potom druhykrat ho Sila viedla namiesto radaru na navadzanie strel. Ak toto porovnavas s tymi, co vedeli používat pomocou Sily Jedi triky, tak jasne, ze si nerozumieme - pre mna su to dve odlisne kategorie, cuchnut si s vediet používat. Takisto připomínám, ze Luke bol dva dni s Jedi Masterom, tych uz v sucasnosti vobec netřeba, podla teba.
Dvojka nasleduje tri roky po jednotke, to si zabudol? Tri roky s Benom (na Dagobah hovori Yodovi "ale vela som sa uz naucil", to asi z pozerania na hviezdy, však?) a po troch rokoch mal problem, aby dvihol mec meter od seba zo sneho. 
Ano, vsade sahovori, ze Rey je vynimocna. Aspon v sedmicke. V osmicke je to dcera ozranov. A chlapec s metlou tusim tez v zivote nepocul o Sile alebo nejakom majstrovi, co by ho naucil, jako pouzit Silu k pritiahnutiu metly....

Dobře - Luke nedvihol stihacku, lebo tomu neveril. Tri roky od stretnutia s Jedi masterom, toho casu vodca skupiny rebelov na Hothu, a srotarka Rey ma po jednom dvoch dni vacsiu doveru v pouziti Sily, o ktorej do tej doby nic nepocula a nikdy nestřetla nikoho, kto by ju cokolvek naucil? Ok, asi ti to znie sudrzne.

Nemam to prehodene, len som asi viackrat videl Skrytu hrozbu jako ty, co je pochopitelne, ked ju neznasas. Takze pripomeniem - Qui-Gon hovori: musí mat JEDI reflexy ak je schopny zavodit na kluzakoch. To nie su moje slova. Reflexy, ci ak to chces inac - vidi věci skor nez sa stanu, preto dokaze tak rychlo reagovat při pilotovani kluzaku a je to jediny clovek, ktory to dokaze. A hovoříme tu o najmocnejsom force user ever, nie obycajnom borcovi, co je force sensitive. 
Ano, Luke vystrelil a viedla ho Sila, a opakujem, mal po ruke mistra Jedi, ktory ho naucil, jako zamerat mysel a tuto schopnost vyuzit. Rey nemala NIKOHO, KTO BY JEJ POVEDAL COKOLVEK. 
Mozes mi vysvětlovat zaklady filozofie Sily, ale ja ti mozem odpovedat jedine - to ze ignoruješ druhu trilogiu neznamena, ze prestaly existovat midichloriany a ze niekto ich ma viac a niekto menej a ty ktori ich maju viac si mozu aj natrénovat pouzivanie Sily - natrénovat, nie, ze sa narodia a vedia triky, to do Navratu Jediho neplatilo, az teraz. 

Ja ak sa pamatas som uz v sedmicke obhajoval Reyin boj s mecom, ze vdaka palici ma pohyby natrenovane a ze stacilo trochu sa prisosobit a viest sa Silou, v tom sa obaja shodneme. Co ti možno unika je to, ze Kylo bol vela rokov trenovany, Lukom a potom Snokom, v pouzivani Sily a v boji so svetelnym mecom. Na to ziadna niktoska, co sa pretlkala s palicou a dva dni dozadu nevedela nic o Sile a nemala ziadneho majstra nemá sancu si ani prdnut. To je len jedna z tych nekohoerentnych věci, ktore ma odvadzaju od suspension of disbelief v tomto filme, pretoze sa nehra ani na ich vlastne nastavene pravidla. Tento scenar mi pride jako napisany stylom "precitam si uplne vsetky fanusikovske teorie a spravim vo vsetkych bodoch nieco uplne ine, uplne jedno ci sa to bije s predchadzajucimi filmami...."

Viem co Yoda Lukovi hovoril a hovorim ti znova, ze beriem spat, pretoze tvojou logikou mohlo Yoda vediet, ze knihy tam davno nie su. Posledne dva filmy vypravuju ale pribeh Rey, ktora vie vsetko a nepotrebuje nic a nikoho, aby sa naučila.

Uz neviem ako inak to napisat, ze Snoke ako postava mala svoju funkciu a fungovala aj bez toho pribehoveho pozadia (pre mna dokonca lepsie).

Bola pre mna zaujimava svojou obrovskou silou a moznostami, ako aj aroganciou a sebavedomim, ktore bolo jeho zahubou. Pricom to cele malo za ciel jedine - posunut HLAVNE postavy v pribehu a tymi su Kylo a Rey. V com sa posunuli som tu uz pisal.

Ak niekto napise komix/knihu o minulosti Snoka, kto to je, ako sa tam dostal, super, so zaujmom si ju precitam ak bude stat za to, ale pre tento hlavny pribeh to nepotrebujem.

Tak ako funguje Palpatine v povodnej trilogii bez toho, aby si divaci museli uvedomovat, ze su niekde natocene nejake prequely, ktore popisuju jeho pribeh a vzostup k moci. Pretoze ten hlavny pribeh je o Lukovi a Vaderovi.

Tocime sa v kruhu. Uz si tlciem hlavu o stenu, ze som sa sem opat zapajal, ale tak musim si to teraz vyzrat

Chapem:)
Za prve, ber to s nadsazskou a za druhe, cely extended universe je o tom, co sa filmarom nechcelo domyslat alebo to pre filmy nepovazovali za potrebne.

Tu stebou zasadne nesuhlasim, a možno si to napisal omylom: scenaristi nie su od toho, aby pisali z povinnosti a okliestovali potencial postav - maju pisat tak, aby bol pribeh zaujimavy a sudrzny a postava mala hlbku a ciel. Spravit to ze pome rychlo to nejako dopisat a v buducnosti to bude super vysvetlene v komicsoch - takto by sa filmy robit nemaly. Preco? Lebo 95 % z tych divakov, co to po svete vidia, ani len netusia, ze nejake knihy a komicsy existuju, pripadne nemaju cas ani naladu si ich kupovat, pretoze dufaju, ze pribeh bude dobry sam o sebe za tych 8-10 euro, co do toho vlozili. Pisal som inde, ze film ma uzasny vizual a hudbu, ale scenar je straslivy, dialogy na urovni druhej trilogie a herecke vykony niektorych hlavnych postav s celustou dole. A ukazujem za toto vsetko prstom na Riana. Keby investovali do dobrych scenaristov a ukazali Rianovi prst, ze v tomto pripade nech na scenar zabudne, mohlo to dopadnut inac...

Chápem, ale takto to fungovať nemá, domýšľať si veci ktoré tvorcovia neboli schopní sami vymyslieť. To už fakt splietaš voloviny. Každý si môže domýšľať rôzne veci ktoré ho napadnú, nevravím že nie, ale to sem teraz nepatrí. My sa tu bavíme o reálnom príbehu, tak ako je daný scenáristom a ako ho vidíme vo filmoch a nie o nejakých fantáziách a fanúšikovských príbehoch. To nie je žiadne riešenie, že vymysli si to sám Ja chcem oficiálnu verziu a nie nejaké fantasmagórie. Chápeš?

No ved mozes, kto ti v tom brani?:)
Ak ti v tom filme chybali tie tri vety, fakt to je najjednoduchsie riesenie, kedze nebudu mat absolutne ziadny vplyv na uz natocene filmy (a imho ani na IX) a nemoze sa stat, ze nebudes uspokojeny:)