Aj to je jedna z možností. Ale to si potom môžem sám vymyslieť celú novú trilógiu a nemusím sa tu rozčuľovať nie? To je také riešenie že ... radšej už mlčím.

Tak si tie dve tri vety vymysli sam a budes najspokojnejsi:)

V prvom dieli este stale veril v prvoplanove rozdelenie na dobro a zlo, kedy si myslel, ze tu rozpoltenost vyriesi zabitim otca. Co jeho stav vsak este viac zhorsilo. Aj preto ho Rey vtedy porazila. Ved to Snoke vyslovene hovori.

V osmicke si uz zacina uvedomovat, ze ziadne dobro a zlo neexistuje, je iba moc. A rozhodne sa zbavit toho vecneho systemu majster-ucenik, zbavit sa podriadenosti, zlakat k sebe Rey a spolocne vladnut Galaxii. Nieco na sposob toho, ako lakal Vader Luka, aby spolocne zabili Palpatina.

Hux - ale no tak, vzdy bol iba smiesna postavicka.

A s tym zvyskom sa radsej nepustaj do bitky, lebo vytiahnem prequely a ubijem ta nimi do bezvedomia

No neviem, podľa mňa by to vôbec neuškodilo. Dve, tri rozumne napísané vety v nejakom rozhovore, ktoré neodhaľujú toho až príliš, nemôžu nikomu uškodiť, ale OK. Ako myslíš

V com "dret"?
Ako?
Luke ovladal Silu po cca dvoch filmovych dnoch od momentu, ako sa o nej v Obiwanovej chajde dozvedel.
V dvojke si uz pritahoval mec silou vole a tiez nemal ziadneho ucitela.
A vsade sa hovori, ze Rey je vynimocna. 

Preco Luke nedvihol X-Wing? Lebo tomu neveril

Anakin mal reflexy Jediho? On uz bol Jedi? Nebolo to nahodou vdaka Sile, ktoru tiez podobne ovlada Jedi? Mas to nejake prehodene:)

Luke tie strely zastavil preto, lebo sa pozeral myslou/Silou, nie ocami. Obiwan mu to len poradil, ale tu Silu musel Luke citit sam.

Este raz, v MOJOM ponimani je ucenie Jediov skor filozofia, akym sposobom usmernovat Silu, ktoru uz tak ci tak bud vedome alebo nevedome ovladas. Ci dobrym smerom, alebo zlym, kedy ju skratka zneuzivas pre svoj osobny prospech. Mam pocit, ze ti teraz vysvetlujem uplne zaklady:)

Co sa tyka Rey a jej bojovych schopnosti, uz by som sa opakoval. Zakladny trening ma, jej boj s mecom nema zdaleka znaky dokonale nacvicenej choreografie, ale skor intuicie a ak to mam tak jednoducho povedat, talentu. A nie, neposobi na mna ako neohrozitelna, ani po tom suboji v Osmicke nie. Skus si ho pozriet este raz.

Ad knihy - pozri si to este raz, cely ten rozhovor Yodu s Lukom.

Netvrdim, ze by ich zabili. Tvrdim, ze by to tej postave uskodilo.
Ja chapem, ze si zvedavy a ze by si o nej chcel vediet viac, ved aj ja, zaujima ma, ale v ramci filmu a toho, na co sluzi ten svoj pribeh nepotrebuje. Funguje aj bez toho. A verim, ze nejaky schopny spisovatel vymysli nieco lepsie, ako scenaristi, ktori by to robili len z povinnosti a okliestili by jej tak potencial.

Ked je hlavnou postavou Kylo, povedz mi, preco sa po dvoch filmoch nepohnul z miesta? V sedmicke nam ho predstavili jako rozpoltěného, věc zavrzili prepichnutim tatka a teda dokoncenim esty na temnu stranu, v osmicke je to ale stary rozpolteny Kylo, aky bol celu sedmičku. Zase vaha a nezabije mamku. A co mi povies na Huxa? V sedmicke lidr, vodca, v osmicke karikatura, ze cakas, kedy sa posmikne na bananovej slupke? Hm? Preco ma admiralka plesove saty, ked prebieha vojna s Prvym Radom? Preco nepovie jednoduchy plan, ze precerpame palivo a unikneme Prvému Radu (ktory vie sledovat hyperprostorove skoky, ale uz nevidi par malych lodi niekolko kilometrov před nimi?) Preco sa plno věci vo filme deje bez akejkolvek logiky? Skade vzal Poe kontakt na Maz Kanatu, kámošku Sola, preco pocas rozhovoru na Maz prepinaju tri kamery kazda z ineho uhla, preco je codebreaker v tej istej cele co hrdinovia, ktorych zavreli, ze zle zaparkovali, preco je vobec v cele, ked moze hockedy odyst.....bol bysom tu do rana, tak len tak, nech ta trochu popichnem, je mi jasne, ze na nic z toho nemas odpověď, pripadne to pre teba nie je dolezite, ale takých věci je vo filme plna rit a na mna to ma rovnaky efekt jako Prometheus, ziadna vnutorna sudrznost, ziadny suspension of disbelief. 

V tom pripade vysvetli, preco Anakin a Luke museli dret roky. Preco Luke po troch rokoch mal problem co len dvihnut mec zo snehu, a to bol potomok najmocnejsieho force usera ever, ked Rey len natiahla ruku a mec jej tam skocil. Preco Luke nedvihol x-wing ani po tyzdnoch ucenia u Yody a Rey dvihla x ton balvanov bez ucenia...preco kedysi museli vsetci dret, ucit sa od majstrov a preco dnes vie používat Silu každý. Ja som to vnimal tak, ze Sila, ci ak chces midichloriany hehehehe, su v kazdom a každý, u koho je koncentracia vyssia, je schopny ju ovládat. Ale nikdy ma nenapadlo, ze taky niktos rano vstane z postele a metla mu skoci do ruky ci bude vediet zrazu rozne Jedi triky....som si isty, ze sa to v knihách a komicsoch vysvetli, ale sucasne filmy to nevysvětluju nijako. Anakin vyhral zavody, pretoze mal reflexy Jediho, nie schopnost používat Silu. To mi prepac, ale to su dve naprosto odlisne věci, reagovat rychlo a naucit sa ovládat ludi a okolne predmety atd. Luke zachytil vystrely, pretoze mu Ben povedal, jako nastavit mysel. Bol to prvy krok a v tomto smere beriem jako prvy krok Rey, ktora hoci sa mimo kameru stale musela naucit pilotovat vesmirnu lod, použila Silu nevedomky k pohotovejsiemu ovladaniu lodi, predsa len ju stihali elitny roky trenovani piloti a bolo by inac smiesne, aby obycajny nikto s nimi takto vybabral. Ale to stale nezodpoveda to, ze věci, na ktore iny museli trénovat, a boli přitom extra vynimocni, dnes dokaze hocikto zmurknutim oka. Ty si to nejako obhajujes před sebou, lebo sa ti film paci a vnutorne ti to dava zmysel, ja to vydim v sirsej perspektive v kontexte s filmami co boly předtím a s tym, co kedy Lucas povedal. Ano, Ben poradil Lukovi, jako sa zamysliet, a kdeže sa tu hrame aj na věci mimo kameru, jako ze Rey sa nauci lietat a ruzne reci, tak Ben mohlo Lukovi povedat este par věci navyse po ceste, je to predsa len Jedi-Master, a takých uz dnes vela nechodi po Galaxii...Ano, Rey porazila každého. Ak niekto porazil ju, rad sa poucim. V sedmicke ho porazila, v osmicke tiez, navyse aj ztrieskala Luka palickou :-) mas nejaky strach o Rey? Mas pocit, ze je niekym ohrozena, ze sa jej v deviatke moze nieco stat? Ja urcite nie, verim, ze zrusi uplne každého, nepotrebuje totiž ziadny trening, a ani ziaden nedostala a vidíš, co vsetko dokaze, aj Yoda to hovoril. V osmicke aky je suboj nevyrovnany, chaoticky? Ty blaho, sejmula elitnu gardu a este do toho stihla zachranit Kyla, vyhrala nad nim mec a este ho odviedla do rise snov, a ty mi tu vravis, ze bol suboj chaoticky nevyrovnany??? :-) Vysvetli presne na ktorych miestach, lebo mam pocit, ze sme videli dva rozne filmy. Kylo s nou bojoval dvakrát a dvakrát zostal na zemi. Luke dostal na prdel este jednoduchsie. Kde presne Kylo Rey velakrat zachranil? Prosim napis, ja som tam nic take nevidel. Ja s tebou suhlasim, ze vedela s tycou a to jej dalo iste schopnosti s mecom, videli sme, ze aj Finn sa nim vie ohanat. (Za Lucasovo ery ale narabat so svetelnym mecom nebolo tak snadne, myslim bojovat, nie raz machnut a rozparat kdejake brucho). Ale v sedmicke som bol presvedceny, ze Rey bola jako mala cvicena, preto vie Silu aktivne ovládat. Kedze to pravda nie je a je niktos, nedava mi to nijaky zmysel. 
Ohladom poslednej poznámky - beriem spat, mozes povedat, ze Yoda si robil prdel a myslel tym, ze slohla knihy a nauci sa jako samouk, na mna to ale posobilo tak, ze obsah knih je v nej, presne v kontexte s filmami - vidíš sam ju používat Silu viacerymi sposobmi, pricom ju nikdy nikto ziadnu s tych schopnosti neucil - to znamena, ze to vsetko je uz v nej a vie to ovládat. 

Len mi nehovor že dve, tri vety o tom odkiaľ je a kto to je, by ich zabili. Príbehu by to nijak neuškodilo, stačilo by to aspoň jemne načrtnúť a bolo by to OK. Ja chápem že tebe to je jedno a pozeráš sa na to svojim pohľadom, tá postava ťa nezaujíma, ale aj ty musíš pochopiť že je tu kopa ľudí a fanúšikov ktorých by to zaujímalo. Pri Palpatinovi mi stačilo vedieť že to bol hlavný šéf celého Impéria. Nič viac som nepotreboval. Nebol tu žiadny príbeh pred tým, žiadne udalosti. Bolo proste Impérium a on bol vodca. To ako sa Impérium dostalo k moci ma netrápilo, pretože ma to nemalo ani prečo zaujímať. Tu ale už nejaký príbeh pred tým je, aj keď je to už 30 rokov či koľko. Preto ma to zaujíma. Kde sa vzal tu sa vzal, zrazu sa objavil Snoke a jeho Rád. Aj ten Rád je ešte ako tak vysvetlený a mne to stačí. Je to proste pozostatok Impéria ktorý sa chce znova dostať k moci. Ale Snoke nemá nič, žiadne pozadie, žiadnu minulosť, ani len jedinú vetu. Ale OK, možno sa chystá niečo, čo to vysvetlí lepšie, tak si na to počkám

Silu moze ovladat kazdy aj bez ucenia. "Ucenie" ta nenauci ju ovladat, ale kontrolovat. Tak ako vdaka Sile Anakin vyhral zavody, tak ako Luke zachytil treningove vystrely v MF a nasledne trafil torpedo do sachty bez pocitaca. Nemal za sebou ziadne "ucenie", jedine, co mu Obiwan povedal bolo, aby sa sustredil a nechal sa viest Silou.

Rey porazila kazdeho? Jej suboj s Kylom v sedmicke sme uz rozoberali doaleluja, v Osmicke jej suboj bol velmi nevyrovnany, chaoticky, vlastne ju Kylo velakrat zachranil, vobec na mna neposobila ako majsterka nad ramec uz svojich s tycou vytrenovanych schopnosti. Ta choreografia bola v tomto spickova a naozaj prepracovana.

Ma viac vedomosti ako vsetko co je v starych knihach? Nerozumiem. Rozvi pls.

Preco by si mal cakat 40 rokov? Mozno to bude vysvetlene uz v knihe, ktora sa prave pise niekym, kto ma rovnaky problem ako ty a chce tej postave dodat minulost. Mne je to fuk.

Btw, pre potreby tej postavy si skor myslim, ze akekolvek jej pozadie, vysvetlovanie jeho pribehu a minulosti iba ubera jej sile. Tak ako sme nic nevedeli o Darth Vaderovi a preto bol tak cool. Tym, ze sme neskor zistili, ze to bol neznesitelny otravny spratek, ktoreho som mal chut zmrskat, resp. emo-boy, ktory bol tupy jak kovadlina mi ten dojem skor pokazili.

A ano, zbavili sa ho, lebo bol uz zbytocny. A musel zomriet. Lebo hlavnou postavou je Kylo a dolezity je jeho monolog "Let the past die. Kill it if you have to. Thats the only way to become what you were meant to be." a co to znamena vo vztahu k celej teme Osmicky.
Ja chapem, ze sa ti to nepaci, ale bohuzial, musis sa s tym nejako vysporiadat, pretoze je to kanon.:)

V tejto chvili bysom skutocne nerozoberal kto je kto ci ake ma motivacie, sami tvorcovia to nevedia. Plno postav je len vata, ci ak chces deus ex machina, aby posunula pribeh dalej. Casom budu tie komicsy a knihy a novi autori vymyslia tu omacku, co ti tak chyba, a aj to, preco teraz každý Force positive ovlada Silu bez ucenia, preco Rey porazi každého, kto jej skrizi cestu, preco ma viac vedomosti jako vsetko co je v starych knihách......len tomu daj cas....

OK tak o 40 rokov sa tu môžme stretnúť a ja som veľmi zvedavý či bude ten Snoke konečne vysvetlený

To už chcem vidieť nejakého fanúšika ktorý nemá problém s tým že musí čakať 40 rokov na dovysvetlenie nejakého príbehu. To akože bol taký problém tam vtrepať aspoň pár slov? Hlavne že tam je kopa zbytočných scén ktoré nič nehovoria.
A možno je pravda v tom že proste ani sami nevedia odkiaľ sa vzal, proste ho tam šupli bez rozmyslu, pretože potrebovali nejakého hlavného padoucha. A teraz sa ho jednoducho zbavili, pretože im už prišiel zbytočný.

OK, beriem, len s tym proste nesuhlasim.
Podla mna tie filmy nemaju byt prehliadkou historie postav. Staci mi, ze to viem o tych hlavnych. Snoke nou nie je. 
Tak ako som to nepotreboval vediet ani pri Palpatinovi (o ktorom som nevedel ani jeho meno). Proste to bolo stelesnene ultimatne zlo ktore sa v Osmicke celkom slusne manifestovalo. Videl som ze je extremne silny v ovladani Sily, ze vie citat myslienky a je skratka takmer neporazitelny. Jeho motivacia mi pre potreby filmu a vo vztahu k HLAVNYM postavam bola jasna.
Priestor na jeho komplexne pozadie je prave v tych knihach a komixoch.

FallenMaia
Nechapem tvoj point. Je jasne, ze to hlboke pozadie o novych postavach sa momentalne iba tvori. Ak si niekto pozrie tuto novu trilogiu o 40 rokov, uz bude mat o pozadi postav, vratane Snoka extremne detailne povedomie. Resp. ak bude mat zaujem, bude si ho moct dohladat. Ale film sa tomu nema preco venovat. Tak ako sa nevenuje tomu, ako sa Hux dostal k moci, ako sa vytvoril Rad, v podstate vsetko co sa udialo za tych 30 rokov. Mylis si to s nejakym historickym dokumentom.

"práce s postavami je v celé nové trilogii naprosto tragická" tuhle větu tesat do kamene 

Ale dnes je už úplne iná doba ako v dobách starej trilógie. Ten svet je neskutočne obsiahly o každej postave vieš kopu vecí, máš kopu kníh, komiksov, hier atď. To v časoch starej trilógie nebolo, ten svet sa len začínal formovať, tak bolo každému jedno odkiaľ sa vzal Palpatine. Ale nemôžeš prísť len tak s nejakou zásadnou postavou ktorá hýbe tým svetom ako písal Sweat55 a vsadiť ju do deja len tak bez nejakého vysvetlenia odkiaľ sa vzala, kto to vlastne je, ako to že dokáže ovládať silu atď. Rozumieš? Je samozrejmé že každému správnemu fanúšikovi to vŕta v hlave a chcel by vedieť viac, keďže už ten svet pozná veľmi dobre. Nemôžeš to brať tak že keď to fungovalo v starej trilógii, tak to nebude problém ani v tej novej, je to blbosť.

No podle mě Disney celkem pragmaticky chtěl akorát okopírovat ten model starý trilogie. Tzn. spoustu věcí z toho mezidobí vůbec nevysvětlit, soustředit se jenom na hlavní postavy, aby měli prostor vydávat knížky, videohry a komiksy právě z období těch třiceti let od konce EVI. Je otázka jestli se to dá zreplikovat i potom, co tady ten svět s námi už 40 let je, ale spíš to z reakcí fanoušků, kteří si už navykli, že o historii SW světa vědí první poslední, vypadá, že ne.

Jo ale v té době nikdo nevěděl co bylo předtím. Teď je tam asi třicet let mezera, ve které se ta galaxie úplně změnila. Mě neštve (a řekl bych, že tak to má většina), že ho zabili. Mě štve, že jsme se o té postavě vůbec nic nedozvěděli, i když to je očividně někdo, kdo tím světem hýbal. To byla taky moje pointa toho příspěvku, jak jsou ty filmy prázdné.
Prostě se tam hustí spousta věcí, aby ta trilogie byla stejně obsáhlá jako OT, ale ve výsledku to vypadá tak, že producenti prostě neví, co chtějí. Kdyby se místo hodiny zbytečností v casinu věnovali historii a vysvětlili několik událostí, udělali by mnohem lépe. Zatím jsme jenom dostali kopírku předchozích událostí, které vedli k bodu, ze kterého se mohlo v klidu začít teď. 

Mne teda prisel marnej i ten Palpatine, na tom neco bude 

Počítáno na minuty, má toho prostoru nepochybně ještě daleko víc. Ale o to mi nejde. Jde o to, že působí jako pičus, naprosto nezajímavý charakter, který do značné míry jen kopíruje Palpatina, což nechápu. Proč musí být temný mistr zase nějaký vrásčitý sto let starý dědek? Mohla to být úplně jiná, daleko zajímavější postava. Ale práce s postavami je v celé nové trilogii naprosto tragická...