Karbous: Mě jen děsí, jak tu teď naběhnou lidi a řeknou, že jsem úplný idiot

Uf, najít zpětně tento článek je docela makačka - přes kolonku vyhledávání to nic nenašlo, stejně tak v sekci Témata tento článek není. Nakonec se mi to povedlo až přes Google. :-)

Vynikající článek! 

Nevím co se proti A3 tolik vyskakuje. Řemeslně to nešlo pod obecnou (snesitelnou) úroveň (u mě dokonce chytlavější než A2). Scénář bych řekl z mého pohledu propadák rozhodně nebyl. Jak říká Karlos, prostě Fincher a spol. hodlali tenkrát nechat umřít Ripleyovou, ale přiznejme si, že v reálu celá série na ní nestojí a nebyl to ani záměr filmařů. Spíš si fans Ripleyovou dále vymodlují, protože jí to ve 3 dílech sedlo (A4 fakt komentovat nebudu). Snahu sérií oživit posunem za jinými postavami chápu jako dobrou věc. Opravdu nestojím o to, aby po 30 letech byla Ripleyová pořád v kondici jako v prvním díle (čti měla pěkné kalhotky a placaté bříško a svalnatá stehna). Klidně bych unesl, kdyby už posádku řídila někde ze základny (záběry na torzo a uniformu), ale nemůže být do nekonečna v akci. Sorry jako.

Díky. Já dokažu pochopit, že někoho naštvalo to usmrcení Ripley, ale trochu mi to připomíná Star Wars. Tam se to taky pořád motá okolo rodiny Skywalkerů a přesto, že potenciál vesmíru je skoro nekonečný, neustále dostávame to samé. (sedmička). Ale je pravda, že Alien bez Ripley (což je vlastně Prometheus) netáhne tolik, jako s ní. Takže Fincher se sám od trojky distancuje?

Lukassek: Hele, těžko říct, asi všeobecné nálady? Ke trojce mám obrovské výhrady, ale přijde mi v sérii pořád OK. Asi to ale bude tím, že Fincher ztratil kreativní kontrolu a nemůže Alienům přijít na jméno, prozměnu Finchera zase vůbec nemusí Cameron, trojka má celkově nejvíc problémů, technických, i kreativních... Workprint sice opravdu spoustu věcí vyspravil, ale třeba ty detaily, kvůli kterým se Fincher se studiem a jeho vedením doslova rozhádal do krve (jeho první film pod Foxy natočil po tři a dvaceti letech a to se tam muselo komplet obměnit vedení) - třeba to, že chestbuster se při pádu vylíhnout neměl, prvý zase musel vylézt z krávy, mi příjdou ve srovnání třeba s tou vysloveně nepovedenou technologií loutkového Aliena úplně bezpředměnté. Tak jako tak většině lidí vadí to, že Fincher zavřel vrata a muselo se přikročit k nejkontroverznějšímu kroku v celé sérii...
...Vzstříšení, pro které mám slabost, neb to byl můj prvý Alien, je trnem v oku hlavně pro úplnou změnu atmosféry a jeho záměrnou brakovost. Jo, ty věci, co do ní úmyslně filmaři vložili prostě lidi asi doteď neskousli.
Cameron kudy chodí, tam říká, že série má jen dva díly, Blompcamp jen jede na jeho vlně a pokud se většina fandů na něčem dokáže po Prometheovi shodnout, je to návrat právě ke Colonial marines. Ten reset trojky a čtyřky fakt nevidím, osobně bych je tam oba nechal. Nálady jsou ale zjevně opačného ražení.

Koukám že to máš všechno hodně načtený, tak bych se chtěl zeptat, proč je tu pořád ta snaha ignorovat třetí, potažmo čtvrtý díl? Mně právě trojka přijde jako naprosto plnohodnotné pokračovaní a hlavně speciální edice, která je opravdu skvělá a drží Finecherův rukopis. Čtvrtý díl mi taky nepřijde nijak extra špatný, je vidět, že to každý režisér pojal po svém a proto nechápu, proč by nový vetřelec měl například ignorovat tyto dva díly? Jen proto, že Ripleyová umřela? Nebo Newt a Hicks? Nebo jaký je "oficiální" důvod, jestli tedy nějaký je. Díky

Hexen_129: Super, že se někdo pustil do dikuze kapánek jiné . A díík za spoilertag.
U první otázky nerozumím "S kade?", ale asi jen působí drogy proti bolavému zubu. Každopádně jestli to znamená "Odkud?", pak ti neodpovím nic jiného, než mou domněnku (neb v článku sem nepsal nic, co by byly opravdu jen mé domněnky) - Protomorrph jako druh bude mít přímo habitat na oné planetě, minimálně k nim budou mít přístup Inženýři, i kvůli tomu ostatnímu, co je psáno v článku. Je tedy možné, že David je jen objevil, či přímo objevil onu místnost, nebo přímo objevil Protokrálovku? Fakt nevím, hádám ale, že zrovna tohle bychom mohli vidět i přímo ve filmu. Možná.

Ta teorie o morfingu vajec je založená na dvou věcech - ta prvá je, že Scott původně s žádnou Královnou nepočítal. Když do světa Aliena Cameron Královnu přece jen přidal, pořád by tahle možnost (morfing ve vejce) mohla být zachována jako "záložní" možnost rozmnožování. Pokud se Xenomorph dostane do prostředí, ve kterém nemá ani Královnu, ani své kámoše, jednoduše chytí dvě oběti, nebo více a jednu infikuje ke vzniku nového vejce (a jelikož je to zrovna Bratt, prvá chycená oběť, pěkně to tomuto faktu nahrává) a další přichystá k oplodnění. Dost možná tímhle způsobem vznikají Královny? Nevím. Ale určitě bych tuhle možnost nevylučoval i přes existenci Královny.

A třetí otázka - částečně jde o vysvětlení jak funguje Akcelerant z článku (že to není vždy jedna a ta samá látka). Imo fakeHardy nedostal stejnou látku, nebo líp řečeno stejnou úpravu jako geolog a žížaly, takže nezačal mutovat/morfovat, ale začala se mu rozpadat a měnit DNA stejně, nebo velmi podobně, jako Inženýr na začátku, rychlost byla pomalejší díky nepatrnému množství. V tom případě by znamenalo, že při skotačení se Elizabeth jí dal "něco ze sebe" ;) a to něco v kombinaci s jejími buňami začalo mutovat v chobotničku. Proč zrovna v chobotničku, která má podobné vlastnosti jako facehugger (schopnost oplodnit zárodkem oběť), fakt můžu jen fanouškovsky hádat. Možná se DNA vetřelců nezapře?
Jinak Shushika, buď úmyslně, nebo nevědomky, mě přivedl ještě na jednu vcelku zajímavou teorii o Davidovi. Dávám to do spoileru, byť to není nic ověřeného, napdalo mě to před chvílí .
Co si myslíte o tom, že by David mohl být Ash? Já vím, je to už trochu šílená teorie, ale vemte si třeba ty prohlášení Scotta, který říká, že spojnicí mezi starou a novou sérií není Ripleyová, ale David.
Pak si vezměte, že David používá dost charakteristických grimas, co používal Ash - třeba když ho někdo slovně konfrontuje, pak se tak divně usměje. Nebo ty rychlé pohyby rukou. Nepochybně hodně experimentuje. V traileru na Covenanta při scéně s facehuggerem stojí v povzdálí úplně stejně, jako stál Ash při prození chestbustera.
A nakonec - aspoň mě přijde Fassbender poměrně podobný Holmesovi.

neviem či som to len prehliadol. Píšeš že David má na tejto planéte v exprerimentovaniu vajcia. S kade?

písal si že Alien dokáže infikovať tvoju obeť (akcelerátorom) ale načo napríklad v jednotke robil z Dallase a toho druhého kokony? kedže vajcia dokáže naklásť iba královna

Ako sa vysvetluje že Shaw mala v sebe dáku chobotnicu ktorá mala vlastnosti facehuggera ? oplodnil ju boyfriend + akcelerátor, ale prečo z nej nevyšiel nejaký ...morp

BTW skvelý článok

Souhlas s KARLOSem, stejné chyby u jiných filmů jsou odpuštěny.

Pořád mi ještě nikdo neodpověděl, proč Harvey Dent nestřelil v nemocnici Jokera do ksichtu. Po tom, co mu sebral všechno. Pokud nesnášíte nelogické chování postav ve filmech, musíte Temného rytíře nenávidět. Já ho mám v Top 10

Kurňa Karlos, co takhle zkusit politickou scénu ? Myslím to opravdu v dobrým, protože ty by si měl rozsáhlej argument snad na vše

rocketking : O to nejde. Nejde ani o to, že bych jich chtěl během normálního koukání najít minimálně 23 chyb. Jako úplně poslední mě napadlo, že by měla Rypleyová bojovat tváří tváš Alienovi. Pokud to ale chceš najít, najdeš to.
Jasně, že to samé, dokonce v mnohem větším měřítku jde říct i u Promethea a o tom se nikdo nehádá. Ale mě to fakt nepřijdou jako věci, co by mi, nebo někomu, kdo se na to dívá nezakalenou optikou vysokých/jiných/nesplnitelných očekávání, kazily zážitek. Jako fakt ne ;).
A když už jsme u toho, jako mnohem podstatnější věci bych ve spojitosti s Prometheem vypích úplně jiné a že by jich bylo hodně a dokonce i přes ně jsem schopný ten film vzít úplně v pohodě na milost, dokonce si ho z velké části užít a najít si tam spoustu věcí, ze kterých jsem vysloveně nadšený... Že to tak nemáš ty mě může jen (upřímě) mrzet, já ti nevyvracím onu nechuť, ba dokonce ani nezpochybňuju, že onu pachuť mít může. Jen zdůrazňuju, že ve spojitosti s Prometheem a Alienem ty postoje nejsou úplně nezaujaté, z obou stran.

Když jsi schopen v Alienovi najít 23 chyb, nechápu, jak dokážeš s vážnou tváří sledovat Promethea nebo o něm psát. :)
BTW - O té zelené louce už jsem psal na začátku, že to je moje šťourání.

Ale psát o Ripleyové, proč nebojuje tváří v tvář Alienovi - to jako vážně? Jak bys reagoval na jejím místě?

rocketking: Inu, jen do toho ;). A ten screen je typické hnidopišství. Jde v zásadě o chybu formální, ale takových najdeš všude plno.
Sundávání roušek souhlas, ale patří to do stejné kolonky jako sundávání masek. Pokud bych už měl vytvořit nějakou teorii, která by něco vysloveně ospravedlňovala, pak by to bylo to, že celá posádka se chce urputně něčím nakazit ;).
K Alienovi: Vidí mimozemský objekt a stejně do něj lezou - 1. Vidí díru v místnosti s mimozemšťanem, který má v břiše díru a lezou do ní - 2. Člověk v další místnosti vidí zjevně živé objekty a z bezprostřední blízkosti se nad ně naklání - 3. Všichni ví, že má na obličeji parazita a stejně ho nedají do karantény - 4 (uznávám, že tady aspoň byla snaha). Sami na vlastní pest se snaží člena posádky uzdravit? Zachránit? Vyřešit problém? když by ho mohli zamrazit/uspat a nechat problém vyřešit odborníky - 5. Poté, co neznámý organismus odpadne, jsou ho hledat doslova s prázdnýma rukama (!!!), místo, aby celou místnost uzavřeli - 6. Poté, co se nakažený člen posádky probere, vklidu s ním povečeří, místo, aby ho okamžitě šoupli do mrazáku - 7. Při prvých známkách potíží se snaží vyřešit situaci - "Hele, je ti dobře? Měl bys s jídlem brzdit." - 8. Poté, co ví, že jednoho člena posádky usmrtil neznámý organismus se při jeho hledání jsou schopní rozdělit (!!!) - 9. Poté, co ví, že dalšího člena posádky zabil už dospělý, značně veliký a silný predátor další člen posádky vleze do šachet zcela sám bez jištění z druhé strany - 10. Při zjištění, že android, který má vše na svědomí, jim předloží jen neužitečné informace, ho zlikvidují, přitom bylo zjevné, že jim pravdivé informace poskytuje - 11. Poté, co urvoří plán, jdou dva členové posádky sice se zbraní pro zásoby, ale když dojde na útok a oběť ještě volá, ať predátora odkrágluje, tak druhý člen posádky jen mumlá, že ho nechce zabít (nebo myslím jen naříká) - 12. Poté, co poslední přeživší zjistí, že je ještě na palubě domácí mazlíček, na které očividně byla schopná zapomenout (doslova), se neohroženě pouští do jeho záchranné mise - 13, při které zapomene zavřít dveře do záchranného modulu - 14, i když přímo ví, že se alien pohybuje volně lodí (!!!) - 15 a když ho najde a zjistí, že u něj stojí vetřelec, nechá ho být na pospas alienovi - 16, přestože má zbraň a bylo by rychlejší se s ním utkat na místě - 17, neběží zpět do záchraného modulu - 18, ale deaktivovat detonaci, u které ví, že se nemůže povést - 19. Během tohoto krátkého času na deaktivaci ještě potká bývalé členy posádky a zdrzuje se jejím zabitím - 20, byť ví, že pravděpodobně za pět minut vyletí do vzduchu - 21. Po úspěšném nalodění od záchranného modulu zcela ignoruje hlášku o cizím tělese na palubě - 22 a poté, co všechny přípravy na jeho finální likvidaci jsou hotovy nesmyslně čeká, až k němu příjde do poslední možné pozice, byť mohla dveře otevřít okamžitě ve chvíli, kdy se alien uvolnil ze své pozice - 23.... To je určitě víc jak pět chyb, byť jsem možná v tuhle chvíli extra veliký hnidopich.
Neříkám... vlastně ano, říkám - kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde. U každého filmu, u čehokoli ;).

BTW - V Alienovi nejde o posádku vědeckou, je to posádka nákladní lodi. V Prometheovi by to měla být snad špička v oboru, nebo minimálně by mělo jít o hodně dobré vědce, když už do toho Wayland vrazil ty triliony dolarů.

Obdivuju tvoje zapálení se v tom pitvat. Já bych na to neměl hledat odpovědi a zkoumat otázky, které předestřel tak špatně natočený film. Když si nedá nikdo práci s tím, aby ty postavy ve filmu nevyzněly opravdu ultrablbě, já si nebudu dávat práci s tím, abych to nějak rozklíčoval. Bohužel. A opakuju, že to nemyslím zle. Chtěl jsem jen vyjádřit, že je to škoda, protože Prometheus (nebo obecně film o mytologii SJ a původu Větřelců) mohl být o tolik lepším filmem, až mám skoro chuť si ho napsat sám.

radecek

Mě to přijde, že tam bylo trávy docela dost - link
A dal jsem si tu práci a našel jsem si, že v době, kdy na Zemi byly suchozemské rostliny, tak ve vodě už rejdili trilobiti a podle všeho i první ryby. Uznávám, že je to šťourání, ale je to jeden z dílků do skládačky všech chyb, které se v Prometheovi ukázaly.

Když jsem ten film včera sledoval, popsal jsem si celou A3 všemožnými otázkami, které mne v průběhu napadaly. Na některé mi film odpověděl, na některé vůbec. Dokážu do určité míry přehlédnout hlouposti v chování postav a jsem ochoten filmům prominout spoustu věcí - netrápí mě, že tam prohlíží 2 000 let starou hlavu a sundávají si u toho roušky a že ta hlava je dokonale zachovaná, tkáně zůstaly po takové době v natolik perfektním stavu, že můžou hlavu "oživit". Kdyby to byla jediná hloupá věc, nerozhodilo by mě to, ale tam se děje něco, co diváka nutí pozvednout obočí, každé dvě minuty.

Jestli je v Alienovi nesmyslů tak 5, tak v Prometheovi jich musí být přinejmenším 30. Možná si nakonec dám tu práci a přepíšu celou tu A3, kterou jsem včera večer popsal.