[b]Clavius: [/b] Oproti Batman v Superman marvelovky lepší scenár jednoducho majú, a to nie som marvel fanboy a v žiadnom prípade nemám ružové brejle či dvojitý meter. Práve naopak - štýl a atmosféra DC universe je môjmu srdcu bližšia. Ale bohužiaľ...BvS bol fakt vo veľa veciach spackaný. Tým nemyslím, že scenáre Marvelu prekypujú inováciami či originalitou, ale sú v rámci vlastného univerza logickejšie a konzistentnejšie. Motivácie postáv sú zrozumiteľné a pochopiteľné, vieme kto je kto a prečo, atď. Nemáš tam také absurdné diery ako v BvS, kde proste logika kríva strašným spôsobom na obidve nohy na príliš veľa miestach (Wonder Woman v deji bez akéhokoľvek vysvetlenia, Lois a kópia, motivácia Supermana a Batmana na súboj + predovšetkým build-up k tomu súboju, Luthor chce súboj oboch ikon prečo?? aká je vlastne jeho motivácia?). Marvel takýmto spôsobom vyhráva u bežného, mainstreamového publika (na ktoré je cielený aj BvS) čisto na body - lebo jeho filmy sú konzistentnejšie a vo svojom zámere dotiahnutejšie. A pri Avengers 2 nebyl scénář? Nesrandujme. Záporák nie je tragický - jeho motivácia bola absolútne jasná a zrozumiteľná. Síce nemusel zo seba sypať toľko vtípkov a mohol byť viac menacing, ale človek aspoň chápal o čo mu ide. Nové postavy - Quicksilver ani Scarlet Witch neboli nič extra ,uznávam, ale znova - aspoň sme mali vysvetlenú ich backstory a chápali trochu ich motiváciu. A Vision bol IMHO veľmi podarený, dobrý dizajn, dobre vymyslený (tá kombinácia omnipotencie a naivity) a sympatické angažovanie Bettanyho ako veterána celého franchisu.

Jasně no, možná by to byl znova uspesnej model ale možná taky ne. Prijde mi ze studia uz se po úspěchu Avengers nebo Strážců boji nasadit obyčejnou solovku, vždyť i do toho deadpoola nacpali na sílu dva x-meny, evidentně protože se báli nezájmu a to byl projekt asi za 50 mega

Na jednu stranu máš pravdu, že proti týmovce od Marvelu nasadit sólovku jednoho z hrdinů není taková jistota jako nasadit proti týmovce týmovku. O to se nepřu. Bohužel to dopadlo jak to dopadlo. Pokud teda museli Warneři vsadit vše na jednu kartu tak to mělo dostat tu největší péči ze všech stran a ne jen z rozpočtu. Tohle bude hodně naivní, ale dle mého je daleko menší risk(jak co se týče peněz, tak divácké přízně) udělat levnější sólovky jednotlivých hrdinů a až pak mega film.

Ja se vůbec nepřu o tom, ze ten film měl potenciál bejt ultrahit klidně s miliardou a pul. Spis si myslim ze ted uz to proste nejde dělat tak jak s tím začal Marvel a nasadit proti Civil War do kin treba solovku Aquamana. To by byl IMHO finančně daleko větší fail, proste museli vytasit něco konkurenceschopnyho, vsadit všechno na jednu kartu a bohuzel to nevyšlo. Kdyz ve svy době Marvel parkrat neudělal hit tak se skoro nic nedělo. Kdyz se to stane v dnešní době, kdy jak ty říkáš jsou komiksovky považovany za neskutečné výdělečny, tak je hned oheň na střeše

Hoši, Batman je filmová mega-ikona. To, že ho nakopnul Dark Knight a to ještě díky smrti Ledgera, jak psal [b]Bodion[/b], je jednoduše blbost. Předně tady nejde házet WW čísla, ty jsou až třetí v řadě (ikdyž dost určují světový merchandising - to 2. v řadě). Primární jsou především Americký tržby. A v poslední letech obzvlášť US tržby za první víkend, z nichž mívají studia u blockbusterů největší procenta. Takže ač jsem se tu BvS oprávněně posmíval, protože to miliardu nedá, pro WB je 166 mega za první víkend super, o tom zas žádná. Ale zpět k tomu Batmanovi. Film z roku 89 vydělal neskutečnou čtvrt miliardu dolarů (ač půlka z toho šla za Nicholsnem *:D* ) + 160 ze světa = no. 1 v US (no. 2 WW) a toho času 5. nejvýdělečnější film historie! Batman se vrací (92) 163 mega (3. místo US v tom roce), Batman navždy (95) 184 mega (2. místo), Batman a Robin vynechávám *8)*, Batman začíná (2005) 205 mega (8. místo - tady jde hlavně o nakopnutí nový vlny, nový herec, nový tým a start 200+ byl svýho času hodně fajn), no a pak už byl Temný rytíř. Souhlasím, že Superman není filmově asi nejvděčnější superhrdina, chtěl jsem ale ukázal, že Batman je pravý opak a je to přesně ta postava na velký plátno. *8)*

Incredible Hulk měl taky o 100 mil nižší rozpočet (kdo ví kolik s reklamou) a neležela na něm taková očekávání jako na BvS a neměl ty ikonické charaktery v názvu. Jasně byl to kasovní neúspěch, ale v dobách kdy komiksové filmy nebyli jako supervýdělečné projekty, i když předtím vydělal třetí Spider-Man téměř 900 mil. Hulk měl úplně jinou výchozí pozici než BvS dnes. Jinak Amazing Spider-Man je hrozný krok vedle, zvlášť druhý díl je fakt špatný a i když vydělal 700 mil a měl otevřít dveře týmovce záporáků tak radši Sony vyklidilo pole. Warneři mají k dispozici celý DC svět, takže nemusí sázet vše na jednu kartu jako Sony, přesto to uspěchali a nepodařilo se to.

Myslim ze cokoliv se Supermanem nemuze vydelat ranec protoze tam proste lita chlapek s plastenkou a slipama na kalhotech. S kazdym sebedebilnejsim superhero se muze plno lidi identifikovat, jsou to "obycejni" lide co chytli nejakou vlastnost nebo maji prachy a tehnologie. Superman je vocas co nekam leti zachranit mesto. Nuda.

Souhlasím, přesto zrovna tihle tři finančně v posledních filmech dost zaostávají za očekáváním. A nemyslim si, že by byly zrovna Amazing SM nebo BvS takový shity. Bohužel prostě Sony i Warneři musí při budování univerza vsázet všechno na jednu kartu, nasypat obrovskej rozpočet a pak doufat, že to bude miliardovej megahit, jinak je to téměř fail. Druhej marveláckej film jestli se nepletu byl Incredible Hulk, po kterým dneska neštěkne ani pes, byl to možná jejich nejhorší film ever (WW vydělal 263 mega :-D) a přesto určitě nějaká panika a razantní změny plánů nebo scratchování celýho univerza neprobíhalo.

Nemyslím si, že ikony = divácky vděčný námět, ale ikony = větší všeobecné povědomí, tím pádem větší zájem. Pokud si můžu zaspekulovat, tak mám dojem, že Batman, Superman a Spider-man jsou pravděpodobně nejznámější komiksové postavy na světě a pokud máš dvě z nich v jednom filmy očekávání jsou mnohem výš než u jiných komiksových postav.

ale můj příspěvek byl o tom, že tady se setkávají postavy, které už v minulosti měli vlastní filmy a seriály a jsou u obyčejných lidí mnohem více známí než třeba ten Iron Man o kterém před rokem 2008 věděli buď fanoušci animovaných seriálů nebo čtenáři komixů a tím pádem by měli vydělat mnohem mnohem více. A tržbypředchozích Batmanů a Supermanů tehdy a teď bych moc nesrovnával protože těch posledních 9 let je naprostý komixový boom a tím pádem právě komixové filmy vydělávají nejvíce (teda vedle xy-týchTransformers), takže dvě velké ikony plus současný komixový boom= obří zisky což se u tohohle filmu evidentně nedaří. Doby kdy byla miliarda nezdolatelnou hranicí a dvě miliardy byli nesplnitelným snem jsou už dávno za námi.On ten film se určitě přes miliardu jak tady bylo zmíněno předtím dostane a film se zaplatí, ale podle mě manažeri z WB a DC čekali mnohem mnohem větší úspěch. Ted mají před sebou otázku, jestli Snydera nechají u kormidla a nebo druhou část Justice League nenatočí někdo jiný.

Warneři a DC se možná mohou utěšovat prodejem z merchandisingu, ale vzhledem k tomu jaké ikony jsou Batman a Superman a tomu kolik teď vydělávají komiksové filmy a kolik ten film stál, se tržby z kina očekávali vyšší to nemůže popřít snad nikdo soudný. Rozhodně se čekalo víc jak od tržeb, tak od diváckého přijetí. Otázka je co bude teď s dalšími DC filmy.

A pak je tu [link="http://cdn1.thecomeback.com/theapparty/wp-content/uploads/sites/14/2016/03/512832_v2.jpg"]Snyder[/link] Superman *:D*

Clavius: Ale marvelovky scénář mají. Že je dětinský a jednoduchý, tak to je věc druhá. A Avengers 2 šli do kin až jako 11. marvelovka. Za tu dobu si už diváci i kritici stihli k té značce vybudovat nějaký vztah a odpustí toho prostě více. To však nepřišlo samo. DC zatím vyplodilo MoS a BvS a ani jeden z těch filmů nikoho neohromil jako ve své době Iron Man 1. Navíc Feige a spol. jsou většinou schopni v post-produkci identifikovat problémy a aspoň část z nich napravit v přetáčkách (Ant-Man byl prý hrozný shit a vylepšoval se takhle až na poslední chvíli). Man of Steel měl od konce natáčení do premiéry okno 16 měsíců, Batman v Superman zase 15. Jestli jim po celou dobu přišlo, že je to super a plácali se po zádech... To je pak těžké.

Furt se tu oháníte, že problémem byl scénář, ale proč tedy Marvelovky vydělávají, když scénáře u nich jsou kolikrát mnohem horší a celý film zachraňuje humor? Nebo mi změňte názor na Avengers 2, kde ten scénář spíše nebyl. Záporák tragický, nové postavy tragické, vizuál sterilní a Vision vypadá naprosto otřesně. Ale stejně to má přes miliardu... Chtělo by to přestat používat dvojí metr a ty růžové brýle, protože ohánět se stále dokola scénářem BvS už začíná být nuda.

Randal: No, uvidíme, jak dopadne SS. BvS se vylíhnul v rámci toho jejich DC brain-trustu, Suicide Squad je zase filmaker-driven. Tady tohle je z rok starýho článku: "Grumbling among talent reps came especially in response to the studio's strategy of hiring five writers to compete for a job on Wonder Woman, which has a June 2017 release date. On Aquaman, set for 2018, sources say Warners commissioned scripts from three writers, one of whom followed the studio's direction only to be told the rules governing the universe had changed and his work no longer was usable. Another writer has been on hold for the film for months as the studio works to define its vision. "They just haven't been thorough about their whole world and how each character fits and how to get the most out of each writer's time by giving them direction," says a rep with knowledge of the process. "Obviously, Marvel's very good at that."" Já fakt nevím, jestli to může Warnerům fungovat. Oni nemají vlastního Feigea a Snyder-producent mi připadá jako špatný vtip. K tomu tv režisér u Wonder Woman a člověk bez jakýchkoliv zkušeností zase u Flashe...

IMO vôbec nie je problém v tom, že DC universe je temnejšie a pochmúrnejšie, resp. že Superman je zachmúrenejší. To je jeden z najviac mylných dojmov, ktoré sa po zlyhaní BvS z nejakého dôvodu rozširuje. Pokiaľ v DC zazmätkujú a začnú robiť všetky filmy odľahčenejšie a vtipnejšie, urobia obrovskú chybu, lebo po dvoch filmoch začnú úplne meniť koncept a tón. Problémom nie je temnosť, problém je že scenár BvS bol proste preplácaný, nedotiahnutý a plný logických dier. Keby bol scenár poriadny a postavy dobre napísané, každý by zvysoka sral na to, že film je temný. WB a DC by mali riešiť, aby ich scenáre mali hlavu a pätu, dobrú logickú výstavbu a nie aby do tých scenárov začínali nasilu šróbovať nejaké vtípky a odľačenú atmosféru. Týmto IMHO všetko len viac spackajú a výsledné filmy budú vyzerať ešte o kus preplácanejšie. Zazmätkovali už tým, že do BvS napchali JLA, Luthora, Doomsdaya a ja neviem čo všetko ešte. Pretáčky Suicide Squad a snaha o viac humoru je len ďalšie zúfalé zmätkovanie - ničomu to nepomôže a len to narobí do lodi ďalšie diery.

ano su to ikony a predsa ako vravi Crom to u divakov nejake extra ruzove nikdy nemali, Batmanovi to nakopol Ledger a aj to ho vysvyhlo len jemne cez miliardu. Superman nikdy nemal zly film a napriek tomu sa mu nikdy extra nedarilo. Ja to v tomto kontexte vnimam ako jemny uspech, a minimalne ludia z mojho okolia su velmi prekvapeny aky je ten film dobry napriek recenziam. Bohuzial, vacsinu z nich tie recenzie odradili