Ex-SOLDIER: Tak zrovna TDKR fakt dějově není žádná pecka a hned jsem tam po premiéře tvrdil, že to byla nolanovská variace na Rychle a zběsile plná scenáristických failů (policajti zavření na devět měsíců v podzemí, odhalení Talie, nefunkční romance, celá ta nesmyslná finální montáž). Ale pořád tam vidím nějaký děj - Bruce už nemá pro co žít a do toho vleze Bane s Taliou, kteří chtějí potrestat Bruce, Batmana i všechny obyvatele Gothamu a tématicky se to hezky vrací k BB. Batman v Superman nemá nic. Má jen postavy, které zrovna dělají to, co scenáristé chtějí, i když to ve většině případů nedává žádný smysl. A do toho Snydera s jeho rádoby hlubokou symbolikou.

x_ander_jc: Ano, filmy mají spoustu děr a nelogičností, ale spousta z nich funguje v rámci toho svého světa. Ale pro mě prostě nefunguje, že Supes má pifku na Batmana kvůli jeho praktikám, když on sám hned ve své první scéně ve filmu proletí s teroristou přes tři zdi v ohromné rychlosti. Jako by jej při 200km/h vykopl z auta na svodidla. To je to supermanovské hrdinství? IMHO jsou obě postavy psychopati, kolem kterých se motá Lex s naprosto nesmyslným, nefunkčním plánem, který průběžně vede nikam a všude, podle toho, co zrovna scenáristy napadlo. Scenáristy, kteří snad psali po paměti a znova to už po sobě nepřečetli.

Nedá mi to a musím všetkým obhajovačom (vrátane Karla, z čoho som naozaj úprimne prekvapený) tohto veľmi, veľmi zlého filmu poskytnúť istý námet na zamyslenie:
So všetkými vašimi "far-fetched" teóriami (napr. "Lois bola pod veľkým stresom a preto kryptonitovú kopiju zahodila do kanála") používate PRESNE rovnaký typ argumentov ako moja bývalá profesorka scenáristiky, ktorými sa pokúšala obhajovať očividné scenáristické zlyhania v československých post-komunistických filmových sračkách.
"Veď ale takto to predsa v reálnom živote často chodí."

Jak se v TDKR dostal Bruce do Gothamu, když neměl ani floka?

Joker: Tak já nevím. Nejdřív chceš řešit konkrétní věci a pak to uzavřeš tím, že "celý děj nedává absolutně žádný smysl". A asi potřetí opakuju, že imho ten film není dokonalý, není na 10/10. Těch pár drobností (v kontextu blockbusterového filmu, kdy tohle fakt najdeš u každého velkého filmu) nepovažuju za něco, co by mělo naprosto znehodnotit jeho děj.

Podobně jako TedGeorge jsem toho názoru, že se nechci dožít toho, že ke každému filmu musí přijít dovysvětlovací článek. Filmy by měly být soudržné sami o sobě a ne až potom co si přečteš vysvětlí proč a jak teda funguje. Ten zmatený scénář je jen jednou z vad Batman vs. Superman a kdybych přistoupil na to, že je po vysvětlení scénář nebudu brát jako vadu filmu, pořád jich na tom pomyslném seznamu zůstává docela dost.

Karle, mám z toho pocit, že se tam snažíš najít to, co tam není. Nebo jestli to tam je, Snyder to tak nešikovně natočil, že jsou k tomu potřeba tyto vysvětlovací články. Stejně jako třeba k Vesmírné Odysee. Sakra! Dostal jsem se! Snyder je vlastně génius!

HAL:

x_ander_jc: OK, je hnidopišství zmínit, že celý ten děj nedává ABSOLUTNĚ ŽÁDNÝ SMYSL. Dobře, už to chápu. Je to barevné, stálo to spoustu peněz, jsou tam známé postavy a hýbe se to. 10/10, díky za vysvětlení.


Konec.

Já třeba většinu těch věcí článku do konce filmu pochopil, resp snad všechny, ve smysl: "hmm, no asi se tím snažili říct tohle". Ale to že jde rozklíčovat jejich pokusy o naraci nic nemění na faktu že (mi) nedávají smysl, ani z logického, ani ze scénáristického hlediska, a že jsou totální WTF.

Lois něco jakože vyšetřuje, aniž by to mělo jakýkoli vliv na cokoli? No ok..
Založit problémy se Supermanem na tom že prý zabil pár chlapů v poušti? Všiml jsem si jednoho - toho kterého prokazatelně prorazil zdí, všichni ostatní byli zastřelení spec-ops komandem a tak je logicky nemohl zabít Superman, ten střelné zbraně nepoužívá.
Že spec-ops komando používalo hi-tech kulky, které jsou sice úplně normální kulky, ale nikdo jiný na světě je nemá a dají se tak velmi snadno vystopovat , to je taky scénáristický konstrukt jak prase.
Konflikt mezi Batem a Supem dává smysl od první scény, i jejich seznamovací dialog na večírku funguje (až na to že novinář Kent neví kdo je nejbohatší člověk ve městě, no asi je tak trochu debil) - je to souboj ideologií, a souboj dvou očividně trochu vyšinutých chlápků na které je jedno pískoviště moc velké. Wtf pošťouchnutí od Lexe se slyšením a teroristy tam nemají význam, vůbec.
Samotný souboj BvS je bolest největší, a u toho se nejvíc divím, že TOHLE stačilo právě fanouškům - nejen že je krátký a dost mizerně natočený (když teď otevřu TDKR, s tou krásně vykreslenou epickou akcí, s tím všim pečlivým plánováním a nezapomenutelným vyvrcholením, tak to fakt bolí), ale to jak Lex nakonec pošťouchnul do akce? A to jak souboj skončil? To je přece čistý bizár, na TOHLE jste se těch x let těšili?
Že Lois zmateně čachruje s kopím, no ok, tak proč ne, ona nevypadá jako intelektuálka, tak si asi opravdu myslela že nejlepší ochranou pro jejího milence je hodit ultimátní zbraň proti němu do nejbližší tůňky. A pak jí nějak došlo že je to asi blbost, a že se to může hodit. Možná opravdu má dokonalý sluch a slyšela dialog mezi Supem a Batem i když je prokazatelné že ho slyšet nemohla.
Ale proč dopekla Superman, jemuž někde na bombě umírá máma, vůbec s Batmanem bojuje, i když nechce, a vede s ním jakože cool osudové dialogy o tom, jak s ním nechce bojovat, když jediné co by mělo smysl by bylo kdyby ještě před jakýmkoli začátkem souboje zahlásil: "Hej Bate, vím že mě nemáš rád, ale Lex je pošahaný anarchista a zrovna mi zabíjí mámu, pojď mi helfnout". Je vážně takový debil?
... a pak ať se Bat tedy zeptá "A nejmenuje se náhodou Marta? No tak to jo, to jsi pak taky člověk, odteď kámoši a jdem na sebe vtipně hláškovat"

Líbilo se mi ale, že je Bat na konci úplně k hovnu - je to jen obyčejný člověk, to funguje, že se nezmůže na nic jiného než uhýbání před soubojem dvou über mimozemšťanů aby si zachránil holou kůži.. a že to pak vyřeší Deus Ex Machina Wonder Woman. Ona de facto JE bůh, takže to deus ex machina je jen literární naplnění.

ps. Ne, opravdu si nemyslím že v této diskuzi má smysl řešit spoilery

Joker: To už fakt trochu hnidopišíš. Tímhle způsobem by jsi mohl odepsat v podstatě libovolný film, včetně nolanovek.

Ale tak pokud se máme bavit o konkrétních věcech...

Tvůj opakovaný argument o WW, že si chtěla "zkopírovat jpeg od Lexe". Já to teda z kontextu chápal trošku šíře, než že jde o jednu fotku (byť v tomhle tam nějaká citová vazba být může - viz. Pine - přišla o tu fotku a chce ji zpátky). Spíš jsem to bral tak, že ona tuší, že Lex má info o ní a jejích schopnostech, původu, atp., proto chce ty složky získat, aby věděla, co na ní Lex má. Ví, že Lex může být nebezpečný, což se koneckonců ve filmu potvrdí + bonus, že není jediná z metahumans, o koho se Lex zajímá a na koho má taky informace.

A Batmanova motivace vůči Supermanovi. Vždyť ten film rozhodně ani nenaznačuje, že by to Batman bral tak, že Superman je za ty průsery (včetně výbuchu Kapitolu) přímo zodpovědný. Ale zkrátka "kvůli němu" se tohle děje (stejně jako destrukce Metropolis - nezničil ho Superman, ale zkrátka při bitvě se Zodem u toho tak nějak byl účastný, že) a v kombinaci s několikrát prezentovaným názorem, že je nekontrolovatelný emzák (což mu servíroval Lex, jak píše Karel), kdy "pokud je tam 1% procento, že by obrátil, tak se to musí brát jako jistota", po něm Bruce jde. No a výbuch Kapitolu byla poslední kapka.

Ted se dívam že to psala slavná Mirka S.

Ten kdo psál ten článek asi neumí spočítat kolik je 170 + 254

Mě osobně se film líbil a celkem souhlasím s touhle recenzí. Nejsem fanda papirových komiksů, ale na film o batmanu se rád podívám. Teď, jak čtu recenze a reakce na BvS tak jsem konečně zjistil, kdo to byl v tom snu Bruce. Čekal jsem ale cely film, že se to vysvětlí a bude to podstatná informace pro celý film. Co se týče postav, tak superman mě nezaujal, batman se mi líbil a wonderwoman na konci byla úžasná. Nečekal jsem, že zrovna ona se mi na koci bude líbit nejvíce.

No bavil som sa nemozem povedat ze nie. Za mna to ma tak 6,5 az 7 z 10. Ten film si rad pozriem znovu a kludne aj viac krat. Ma to vsak ale jedno velke ale. Na Supermana som si akosi tak zvykol a pobral som uz aj to preco musel zabit Zoda kde to bola proste hranicna situacia. Lenze tuto vec Snyder uplne znegoval a urobil zo Supermana v podstate ublizeneho egoistu. Chapem chceme temny svet avsak kontrast obetujuceho sa superhrdinu ktory nekona egoistucky by ho lepsie dotvaral. Nuz ale co ja chcem ked najoblubenejsi moj superhrdinsky film je Superman sa vracia sam tomu nerozumiem ale je to tak Hlavne chcem ale rozobrat Batmana. Batman nezabija a vzdy sa snazi vyriesit situaciu tak aby po sebe nezanechal ziadnu obet aj ked si to jeho protivnik zasluzi akokolvek a situacie je akokolvek tazka toto je proste alfa a omega skoro vsetkych jeho pribehov v komiksoch a robi ho tym cim je. Ukazal to Nolan v pripade ked nezabil Jokera. Tu krasne kontrastuje aky je moralne silny a odolny a jeho kvality ako stratega a najinteligentnejsieho detektiva. Situacia ked streli do plamenometu si ziadala aby najlepsi strateg v univerze nieco vymyslel aby vytiahol daku hracku ktora situaciu vyriesi. Tato verzia sa mi celkom paci avsak znovu tu chyba nieco co ukaze ako vsetkych superov presti a nepotrebuje k tomu zabijat. Sam zastavam nazor ze trest smrti ma byt ze su ludia co si zlutovanie nezasluzia ale akceptujem ked je niekto moralne silny a ma svoju zasadu ktora ho charakterizuje ako postavu skoro 70 rokov. Tu po sebe zanechava mrtvych a ani sa nadtym nik nepozastavuje. Znovu tu mame tuto postavu vyriesenu inak. Znovu je ultimatny bijec ale znovu je jeho genialita a schopnost sa dostat z najvacsich sraciek s graciou zadupana do zeme. A blbost akoze on si to pre seba ospravedlni lebo nezabil nikoho priamo nech si necha Snyder pre milovnikov .wrestlingu. Od najinteligentnejsieho moterfuckera v univerze ocakavam ine jednanie a nie ze si ospravedlnuje veci ako clovek s iq86 po magneziu. Snyder natrieska miliony do digibordelu ale keby nieco z toho pouzil na lepsie vyuzitie Batmanovej inteligencie a hraciek na riesenie problemov urobil by lepsie. Proste do buducna zmenit pristup k postavam alebo vymenit rezisera. Temnota a hutnost neznamena ze musime zabijat alebo sa nestarat aka spust po nas ostane. Krasne to odzrkadluje stala pritomnost Jokera v tomto vesmire ktoreho uz davno mohol nejako upratat. Aspon dufam ze do buducna ukazu preco sa z neho stalo to co sa stalo alebo to Flash napravi a toto je ta neprava realita nieco ako urobili u Xmanov po poslednom vzdore.

Mě zase přijde legrační, jak se tu pořád ohání "MarvelBoys" a "DCboys"...
Je to prostě velkofilm s děsně moc motivama, neřeším teď jejich kvalitu, ale protože se zajímám o to, co mělo co znamenat tohle nebo tohle, tak už jsem DCboy nebo ne?
Upozorňuju, že v květnu ale budu podle stejného klíče asi zase od Marvelu..