JInak teď sem dočetl Civalův rozbor a... mohl jsem jen hodit link a ušetřil bych datlování... *:)*

Ve spoileru se vážně informačně nemažu a nejen se Spectre, ale taky s MI5, tak fakt bacha ;). Gorecki: [spoiler]A to je právě ten problém, co v tom vidím. U MI5 ta organizace fakt byla "deset" špičkových zběhlých agentů jakože po smrti a jeho leader. A byla to taková organizace od začátku až do konce. Navíc z ní bylo znát, že jakmile se dostanou k těm prachům, budou nezastavitelní. A že jsou k*rva nebezpeční. Samotné motivace Hunta jsou tam taky na pováženou, u záporáka si ale cením, že mu je Hunt víceméně u prdele, pokud se mu nebude plést do práce. A když se mu do práce plete, využije to pro svůj prospěch, něbo ho prostě dá zlikvidovat. Zato u Spectre je právě načančaným způsobem načrtnutá "děsuplná" organizace a ano, ta scéna sněmu tomu dává měřítko. A votom to je! Protože po téhle scéně se z toho stane právě organizace o jednom padouchovi, který ví, že je "odhalen" Bondem a že po něm půjde. A co udělá? Pošle jednu gorilu. Mimochodem, ta gorila se Bonda zjevně snaží zabít, ale to právě uberpadouch nechce, ne? Bitka ve vlaku, Bond vystoupí a uberpadouch si pro něj pošle RR? Budiš, úlety můžou být. Ale kde je ta všeobjímající organizace, když Bond hodí výbušnými hodinkami, má NAPROSTO (ty dva lidi fakt neberu za běrnou minci) volnou cestu k vrtulníku, "jednou" (ano, možná třikrát) vysřelí a tím vybouchne celé ubersídlo. Uberpadouch odjede v autíčku a jako špička super tajné a super brutální organizace odjede... pomstít se Bondovi. Prakticky sám. Bez většího zabezpečení super tajné a super brutální organizace za zády. Prakticky v jednom vrtulníku, na jehož likvidaci stačí - ano, plus mínut tři vystřely a jeden čistý!!! Bez toho, aniž by měl třeba připravenou záložní únikovou cestu od oné super tajné a super brutální organizace *:D*. Jako rozumíš mi, že já NEPOPÍRÁM, že je to super tajná a super brutální všeobjímající a především početná organizace, ale to, že je takto načrtnutá a pak je ve výsledku jen organizace o třech lidech (doslova, uberpadouch, vazba a pilot helikoptéry/řidič auta). A mohl bych pokračovat - třeba zabezpečení šmírovacího ubersystému, který vyřadí z provozu (sic) vedoucí trajné služby, jeho sekretářka a IT pracovník. Který celý systém hacke bez nejmenších problémů... Pokud to mám postavit do protisvětla, pak v Kingsmanovi všechno tohle fungovalo dokonale. Ale to je už problém spíš dramaturgický, i když i tady logika dostává na prdel. Takže ne, já nevydávám své pocity, či nelibost za chyby filmu. To jsou chyby a tak to bohužel je. Protože za a/ já si ten film i přes tyhle silné nedostatky užil, za b/ zrovna tyhle kopance mě nehorázně a zvráceným způsobem "bavily". A bohužel jsem se bavil na úkor Bonda. Ten film MÁ tunu chyb a jedním z nejvýraznějších jsou ty, co sem teď popsal, popřípadě včera večer popsané chyby techničtějšího charakteru. A ano, počítám, že mi odepíšeš stejný grafomanský sloh, který krásným způsobem rozebere mé argumenty na třísky a bude to dávat smysl. Nic proti tomu, po čase aspoň zábavná diskuze, ale teď jen čistě hypoteticky - zkus se odprostit od toho, že sis to užil a líbilo se ti to, že je to Bond a opravdu si to zrekapitulovat bez toho, abys musel vymýšlet tunu různých berliček a vysvětlení, kterými ten film ospravedlníž a podíváš se na to čistě nezaujatě. Možná tě překvapí, že tam ty chyby možná uvidíš taky. To samozřejmě nic nemění na tom, že se ti ten film nemůže líbit, že mu dáš vysoké hodnocení... Takže ještě jednou - ten film je ve spoustě věcí špatný. Ne špatný subjektivně, ale po stránce stylistiky, scénáristické a dramaturgické řemeslné zručnosti, přehlednosti, dovednosti natočit a předložit víc jak jednu slušnou akční scénu a vyprofilovat záporáka, nebo řekněme jeho uberorganizaci do obstojné podoby ;). A tohle jsou všechno věci, které prostě vidím, i když sem si řadu jiných věcí užil a ve výsledku ten film není taková tragédie, jak se to z mého krýtkého písemného cvičení může zdát.[/spoiler]

[b]What does SPECTRE stand for?[/b] Special Executive for Counter-intelligence, Terrorism, Revenge and Extortion [b]Goals:[/b] Profiteering from conflict between the superpowers, eventual world domination [b]Methods:[/b] Counter-intelligence, brainwashing, murder, extortion using weapons of mass destruction (nuclear, biological and orbital) [b]Leader:[/b] Criminal genius Ernst Stavro Blofeld [b]Executive cabinet:[/b] 21 people including former Gestapo members, Soviet spy group SMERSH, Josep Tito's secret police, Italian, Corsican and Turkish organised crime gangs [b]Prominent members:[/b] Dr Julius No, Emilio Largo, Irma Bunt, Rosa Klebb, Mr Osatu, Fiona Volpe [b]Address:[/b] 136 Boulevard Haussmann, Paris; also SPECTRE Island [b]Front organisation:[/b] International Brotherhood for the Assistance of Stateless Persons, a refugee charity [b]Appears in:[/b] Dr No, Thunderball, From Russia With Love, You Only Live Twice, On Her Majesty's Secret Service, Diamonds Are Forever, SPECTRE [b]Last seen:[/b] Diamonds Are Forever (film), 1971 [b]Why the long break?[/b] A long-running copyright dispute between the Fleming estate and producer Kevin McClory [b]Did you know?[/b] Bond author Ian Fleming invented SPECTRE in 1959 to replace James Bond's usual, Soviet, enemies. Fleming believed the Cold War might be about to end and wanted to keep his spy thrillers relevant

Neviem z coho si mal pocit, ze je to len skupinka desiatich ludi. V scene tajneho mitingu bola nacrtnuta sirka posobenia tej organizacie. V ramci tej hlasovacej skupinky je mi jedno, ci islo o vzdor jednotlivca alebo politickej spicky, dolezity bol ten rozmer, ze pre dosiahnutie svojho rozputaju peklo v celom hlavnom meste danej krajiny. Na ilustraciu moci a ochoty zajst do extremu to fungovalo. Potrebu vyvolavania paranoie som tam nemal, dnes si myslim, ze divaci presne vedia o co ide a fenomen sledovania a straty osobnej slobody je uz natolko zazraty, ze ho netreba nejak otrocky vysvetlovat ci demonstrovat. Staci naznacit hlbku, ze aj samotni ti, co spehuju su spehovani. Co sa tyka strielania prisluhovacmi po nom v Rime, to uz je take hnidopisske trosku:) Proste su to vymlete gorily, doba je tazka a personalne oddelenie Spectre setrilo:)

Gorecki: Tak IMHO nepovedlo se ani jedno to londýnské finále a ani jeden z těch záporáků (i castingovou volbou). U Rogue Nation jsem navíc i četl, že se snad přetáčelo ještě na poslední chvíli v půlce června a jde to cítit.

Gorecki: Tak to hlasování zemí mi jen zesílilo pocit, že celá organizace je hrozně neprokreslená a vážně mám pocit, že chvílemi je to skupinka deseti lidí a v další scéně zase vládnou celé zeměkouli. [spoiler]Jako... co se stane třeba teď, když by Blofeld uvězněn? Na jaké funguji struktuře? Protože mi to opět a znova připomíná jen "Doktora Zlouna"...[/spoiler] Ano, zase se dá použít "je to jenom film", ale na to je ten Mendesův styl pro mě moc vážný. A potom třeba... [spoiler]IOn o Bondovi věděl celou dobu, ale jaký byl vlastně jeho plán? Že po něm ti přisluhovači Spectre v Římě stříleli hlava nehlava a pokud byla cílem likvidace, tak se to nejspíš dalo udělat někde na ulici Londýna. Třeba tím dronem, jak M zmínil, že tohle je podle "Moriatyho" budoucnost. Ale tam vůbec není žádný náznak paranoie, o kterou se třeba pokoušel Nolan v TDK nebo McQuarrie v Rogue Nation.[/spoiler]

Ocakavania su svina*:D* Ostatne filmy (okrem MI5) mohli len prekvapit, ale Bond len sklamat. Inak, takto spatne sa mi vztah zaporaka s Ethanom Huntom a cely ten osobne ladeny zaver zdal ovela viac vycucany z prstu ako tu. Akoze ego, kto je lepsi? Alebo preto, lebo mu pred ocami zabil agentku, s ktorou si tak super pokecal o jazze?:)

Celkem sranda, že letos máme v kinech další čtyři špiónské filmy, které jsou velmi inspirované Bondem, a všechny teda považuji za lepší kousky než Spectre. A čísla na Rottenech mi dost možná dají i za pravdu... :)

Ved v pohode, ja len ponukam inu perspektivu, lebo sa tu hadze sklamanymi nazormi ako nejakymi nespochybnitelnymi vadami toho filmu. Ja som mal prave u Skyfall pocit roztriestenia prave z toho, ze to skoncilo niekde na polceste a preto na mna Spectre funguje ako celok. Pri Craigovom Bondovi si ine uchopenie tych drobnych navratov ako tak trochu sebeparodicke ani neviem predstavit, pretoze bud to bude nezazivna nuda, alebo cielene pojdem proti ocakavaniam divaka. Nahanacka je dokonaly priklad. Gauc tiez nechapem, resp. preco s nim maju ludia taky problem. Co sa tyka samotnej organizacie, tak neviem, ale uz len to samotne hlasovanie krajin, resp. zmena ich nazoru utokom na hlavne mesto sa mi zda o nieco viac ako iba jeden nastrceny "komous". Rovnako nechapem, co je na zaporakovej motivacii nepochopitelne. Informacie su moc. Ano, viem, klise. Ale pochopitelne. Co sa tyka motivacie voci Bondovi, tak tam uz je to osobne. Ano, utek Bonda zo zdanlivo nemoznej situacie prostrednictvom nejakeho gadgetu je tak mimo bondovskeho charakteru, chapem:) Zaverecny plan na ci uz psychicke (ak sa svoju zenu nepokusi zachranit), alebo v opacnom pripade doslovne pochovanie Bonda v ruinach MI6 sa mi zdalo symbolicke. A ta posledna kulka vypalena zo stareho Walthera PPK uz bola len ceresnicka. Btw, Bautista pekny odkaz na Jaws. Kovove nechty na palcoch, mlcanlivy, s priamociarou motivaciou primitivneho buldoga, jeho uvolnene zahravanie sa s Bondom, uskrny, komunikacia cez pohlady, dvojhlavnova zbran:)) a jeho zaverecna smrt-nesmrt:)

Gorecki; ale i ostatní stateční obhájci *:)*: Nebudu se hádat v tom, že by Spectre nezaplulo do „bondovského domovského přístavu“. Ten vývoj směrem ke klasickému pojetí vidím. Problém je ten, že to tímhle stylem mnohem líp fungovalo u Skyfall, byť se „nedoplulo přímo k molu“. Neb Spectre vyznívá ve všech Bondovských proprietách jako cílená a záměrná sebeparodie, nikoli příklon ke kořenům. Funguje „Bond, James Bond“ hláška, je na správném místě a ve správný čas. Ale Martini je vážně špatný vtip a to doslova, vychytávky, které jsou nefunční, je parodie sama o sobě a gauč jsem tak nějak nepochopil… A nejde tu teď o to, co jsem chtěl, či nechtěl. Nejsem fanouškem série a do kina chodím víceméně bez přípravy (trailer vidím většinou jen jednou a zdárně na něj zapomenu, předešlé filmy před premiérou neoprašuju). Zároveň mi „dospělé a vážné“ podání Craigovek vyhovuje, v tomhle směru se vracet do dob minulých nemám potřebu. Ale pokud už se to má snahu jako návrat ke kořenům prezentovat, jako že jo, pak mi výše vypsaný přístup přijde špatný. Temnost netemnost, Bond neBond. K hlavnímu záporákovi – co popsal Joker u Casina podepisuju. Netvrdím, že se to nedá okecat, ale že to působí velmi vycucaně z prstu (jak je to podáno ve filmu, nikoli jak to prezentují fanoušci), je pravda. Ale i kdyby to bylo napojeno dobře a vycucaně to nepůsobilo, mnohem větší problém vidím v celkovém podání. Záporák může být v pravdě papírově dobrý, ale ve filmu nefunguje. Jeho organizace se prezentuje jako všeobjímající a nakonec z toho jsou tři „neschopní“ lidi a jeden nastrčený „komouš“, co věří v online diktaturu. Záporákovy motivace jsou – já vlastně ani pořádně nevím, jaké jsou. Na záporáka, tak geniálního, že Bondovi působí osobní traumata napříč filmy (nebo se tak alespoň prezentuje), stačí prakticky dvě kulky (ty střelné) aby pokaždé stáhl kulky (ty doslovné) a musel uprchnout z tak dokonalých a všemi vymoženostli prošpikovaných úkrytů. A že je celý závěrečný plán na zničení Bonda (po mentální i fyzické stránce) postaví tak, že kdyby se celá scéna vystřihla a nahradila tím, že si Bond bude muset odbarvit vlasy, vyšlo by to nastejno. Jako celé to vypadá hezky, ty prachy z toho stříkají kilometry vysoko (byť bez větší příchutě, či užití si atrakcí divákem), ale co do příběhového a vypravěčského stylu je to… mno, bída.

Pre mna to "comeback" je. Sice v uplne inom style ako Bondovia predtym, ale je to uz pre mna Bond so vsetkym, co k nemu patri a ktory sa moze smelo a plnohodnotne postavit vedla Conneryho, Moora, Lazenbyho, Daltona a Brosnana. Kazdy z nich je iny, ale vsetci v sebe maju tie zakladne "bondovske" propriety. Len tak ako ich maju Brosnanovky uchopene odlisne od Conneroviek, tak isto je pre mna jasne sledovatelny styl aj pri Craigovi. V podstate od zaciatku, nielen pri Spectre. Je uz len na ludoch ci sa im to paci, alebo nie. Tak ako nemam pocit, ze by sme to tu obhajovali preto, lebo je to "zamračený a "dramatický". Craig z Bonda spravil ovela ludskejsiu postavu ako povedzme Brosnan, ktory bol len nejaky neznicitelny "ideal". Jasne, da sa mu fandit, ale dnes uz taki hrdinovia ludi vacsinou nudia. Doba sa zmenila. Nemusel sa zakonite aj Bond, mohol kludne ostat tym dinosaurom, mne sa pri Bondovi paci a pacil by sa mi aj dnes. Ale sucasne ma oslovuje aj takyto "John McClaine". A z hladiska fandenia este viac.

Tak jasne, treba to vnimat aj v kontexte toho, ze v case Casina urcite nemali nacrtnuty pribeh v takejto sirke, ale da sa to prekusnut a z filmoveho hladiska je to sice pritiahnute za vlasy, ale prekvapivo si to neodporuje. Ja som jeho motivaciu vzdy vnimal ako kombinaciu, nad ramec len nejakeho Bondovho miesania sa do jeho planov, skor som to bral tak, ze v case Casina na seba uputal Oberhauserovu pozornost a nejako sa to postupom casu v kontexte udalosti naslednych filmov a spolocnej minulosti prepojilo a zintenzivnilo. Urcitu rolu tam zohravalo aj Oberhauserovo ego, ktore ho viedlo k tomu zahravaniu sa s Bondom. Ad vymena oblecenia, ano musi, pretoze Bond je vzdy vhodne obleceny na kazdu udalost, uz Vesper ho to naucila*8)* To co bolo u teba zase uz za hranou (co samozrejme chapem) by u niekoho bolo na zaporaka [spoiler]Blofeldovho formatu[/spoiler] zase malo.

Gorecki: Já ti nevím, ale z Chiffreho jsem měl pocit, že se spíš všem znelíbil a navíc si sám zadělal na velké potíže, takže to dávat do nějakého Oberhauserova masterplanu... Pro mě to prostě nefunguje a ta jeho motivace tomu samozřejmě nasazuje korunu. Jako snesl bych, že je ten film zbytečně pozérský a "hezký" (vážně si musí během cesty vlakem vystřídat troje různé oblečení?), že to, v mých očích, Craiga nebaví, ale prostě ten hlavní záporák a vše co je s ním spjaté... Někdy je méně více.

Ak beries Spectre ako vseobjimajucu organizaciu, White bol jasne nadradeny Chifrovi atd., tak to s prizmurenymi ocami sedi. Zabijanie Bondovych zien bola ako dosledok, nie plan. Navyse, treba si uvedomit, ze nejaky vacsi obluk vztahu Bond - Oberhauser je potrebny, najma ak ide [spoiler]o jeho archenemy Blofelda[/spoiler] a to sa v ramci jedneho filmu neda adekvatne nacrtnut. [spoiler]Aj v ramci starych Bondoviek sa vztah Blofelda a Bonda vyvijal cez niekolko filmov v podstate uz od Srdecnych pozdravov, takze je to trochu nefer.[/spoiler]

Ale chod, ty hysterka:)) Craig ma stale vsetky dobre zname charakteristiky Bonda, v Spectre uplne najviac, len su nasejkrovane, nie len premiesane.

Tak Spectre je vůbec takovej redcon, to propojování tam IMHO moc nefunguje a směrem ke Casinu rovnou vůbec. Takže když mi QoS přišlo pouze jen jako takový dovětek CR, tak Skyfall a Spectre taky stojí nějak tak osamoceně. - [spoiler]Přece jen ta Le Chiffrova potřeba vyhrát turnaj není nijak konkrétně vázána na Bonda, za tu si může zcela sám. Stejně tak i to pozdější mučení a Eva by byla nasazena na jakéhokoliv 00 agenta.[/spoiler]

Stále je tam jistý archetip podle kterého se dá říct ano je to Batman. Má oblek, uši, gadgety, auto, chraplák, mužnou bradu, v 50% má sidekicka, z 95% jen zlosynům rozbije hubu/nezabíjí, z 99% viní sám sebe ze smrti rodičů, na 99% se někde potutelně směje Joker, po boku mu na 100% stojí Alfréd. Sem tam ho někdo zprzní a přidělá mu na oblek bradlavky, nebo ještě víc ztmaví a přidá na vnitřních démonech, ale stále je to jasně rozeznatelnej Batman. A teď si podobný archetip vztáhni na Bonda a zapláčeš nad rozlitým mlékem....ne Craig od konce Quantum není Bond, ale jistá skoro karikatura Bonda.

Comu na tom vseobecnom vyjadreni nerozumies? Ale mozno to upravim, nariekanie, ze toto STALE nie je ten "Bond". Casino sa este bralo ako origin, fajn, navyse to bol vyborny film, kde fungovalo asi uplne vsetko. Ale nebola to "bondovka". Quantum sa bralo ako ulet, nejake zlyhanie rezisera, scenara (strajk) a tak celkovo ako nejaky omyl. Pri Skyfall uz ludi vyslovene stvalo, ze z Bonda je "odrazu" zniceny zostarnuty utrapeny opotrebovany agent a este sa ani nestihol stat tym "nasim" Bondom. No a Spectre toto rozcarovanie z opatovneho neprichodu mesiasa este podtrhlo. On vsak nikdy nemal prist. Akoze ja KarlaR a podobnych sklamanych chapem, ale nechapem, preco sa prave z tohto filmu robi ten ukazkovy priklad.