Tak jak jsem teď slyšel commentary track od RedLetterMedia, tak se na šestku už asi nikdy znova nepodívám...

Ja napr. nechapem ako clovek, ktory nenormalne obhajuje staru trilogiu a povazuje novu za uplne sracku vratane trojky, mozem obhajovat siestu epizodu. To je suverenne jeden z najhorsich SW filmov, zaciatok na Tatooine, Ewokovia, infantilnost na kazdom kroku. Toto uz tym radikalnym odporcom vsetkych novych epizod vobec neprekaza?

A len tak na uzavretie, ja nikde netvrdim, ze "moje epizody IV a V vymyslel Kurtz", to si potom asi necital dost pozorne.

Moj konkretny citat: "Argument o tom, ze ide o filmy pre deti a preto maju byt slnieckovo tupe je jeden z najhlupejsich ake som kedy v suvislosti s tymto cital."
Nikde tu nikoho neoznacujem za hlupaka. Hovorim o konkretnom argumente a sam musis uznat, ze proste ten argument hlupy je, to nie je urazka, to je konstatovanie v priatelskom duchu:). Pretoze sam uznas, ze inteligentny film sa da natocit/napisat aj taky, ktory je urceny AJ pre deti. Navyse, 6 diel isiel do kin 6 rokov po prvom, takze tam evidentne islo skor o oslovenie novej cielovky "konzumentov", nie divakov.

Vubec nepopiram a po pravde jsem sem chtel hodit odkaz na tu stranku, jen dve veci - prvne nedari se mi napsat odkaz, prestoze to delam presne, jak se to delat ma, a podruhe byla to trochu ulitba tem, kdoz neovladaji anglictinu. Tvou narazku o inteligenci jsi napsal ve svem prispevku, kdyz jsi se nesetkal s hloupejsim oduvodnenim, ci co. Musi ti byt jasne, ze takovato retorika je vsechno jen ne v pratelskem duchu, minimalne ja takovato hodnoceni prispevku druhych nepouzivam. Uzavreme vec tim, ze tvoje epizody 4 a 5 vymyslel Gary Kurtz, moje zas George Lucas, dal se urcite nepohneme :-)

Pro poradek by jeste mozna nebylo od veci zminit pozitivni vliv Josepha Campbella.. Byt se na vyvoji osobne nijak nepodilel, strukturalne z jeho "Hero's Journey" SW vychazeji a s trochou nadsazky by se dalo rict, ze to je hlavni faktor atraktivity toho pribehu. Lucas sam podle vseho Campbelluv vliv priznaval velice otevrene a jeden z poslednich videomaterialu s nim, byl natacen na Skywalker ranchi, kde mytologicke archetypy ilustroval prave na SW

Ved OK, ja ti tvoj nazor neberiem. Tato debata je pre mna o niecom inom. Pre teba je duchovnym otcom Lucas. Pre mna je to Kurtz za tu vaznost, osudovost a dospele smerovanie 5 dielu a ako spravne podotkol Joker, aj McQuarrie, ktory im dal konkretnu tvar. A zhodou okolnosti to, co na SW nenavidim (Ewokovia, detske smerovanie, zameranie na merchandising nie na pribeh) ma na svedomi Lucas. O tom, ze hlavnym bossom bol Lucas sa tu nikto nebavi.

Inac, takto spatne, ked sa pozeram na tie McQuarrieho artworky, je pre mna az sokujuce ako predbehol svoju dobu. A ked sa pozriem na dizajn novej trilogie, je to vsetko strasne nudne, take bez napadu, od dizajnu lodi az po budovy. Okrem podracerov z jednotky nevidim v tom nic co by mi utkvelo v pamati ako zaujimavy svet z inej galaxie, nieco, co som este nevidel, vsetko je to take "safe", alebo to iba otrocky cituje staru trilogiu. Chapem, ze tam malo ist o previazanost, ale imho ide o premrhanu prilezitost.
Asi som uz rozmaznany:)

No, já nepatřím mezi ty miliony, pro mě je duchovním otcem SW rozhodně George Lucas. A samozřejmě chápu, že další zásluhy mají ILM a ta hromada nadšenců a profíků okolo. Ale boss může být jen jeden.

A posledních 80 let byl za Batmana kreditován jen Bob Kane, který ale v jeho podání vypadal takhle: link Osobně fakt nemám pcoit, že Star Wars je zásluhou jenom Lucase. Stejně tak by měl mít kredit i Ralph McQuarrie: link

Ani ja som o tom dlho nevedel. Prepac mi, ze som si v nadsazke dovolil vlastnu skusenost extrapolovat aj na inych. Zo statistickeho hladiska som tie miliony mozno prestrelil, ale islo o point.

A co ak si mimo ty, hm?

Cely tento tvoj dlhy prispevok az po "A snad se neurazis.." je doslovny google translate jedneho konkretneho komentaru na jednom SW fore. Ano, ty vies ktory a tiez som ho davnejsie cital

To vsak nic nedokazuje. Len na to utvrdzuje v tvojej predstave, tzv. confirmation bias. Mrte uspesnych producentov pocas nakrucania presvihli rozpocet aj dlzku nakrucania. Najma ak ide o take revolucne a na produkciu narocne zanre, ako su scifi. Gary Kurtz je podla mnohych, ktori s nim robili uplne normalny a mily chlapik, ty (alebo ten fanusik Lucasa, ktory to napisal) tu z neho robis ohrdnutu skrachovanu luzu, ktora si vylieva bobo na svojho chlebodarcu. Vidno to aj z toho dlheho rozhovoru s nim, ktory som postoval, ze to ma v hlave stale uplne v poriadku, rozumie sa tomu, co robi a vobec z neho voci Lucasovi nesla negativna energia. Len triezvo hodnotil, kde sa ich nazor na smerovanie SW zacal rozchadzat.

Neviem aka je tvoja predstava o praci producenta, ale konkretne Gary nebol len tym, kto strazi kasu a dlzku nakrucania. Gary v tej dobe mozno nebol Lucasovym priatelom, ale bol jeho sparingpartnerom.
Robim kreativneho riaditela v jednej reklamke a vies co je na tej praci najtazsie? Rozpoznat dobry napad, co je fajn, co je zle, co ako zlepsit, niekam posunut alebo skritizovat bez toho, aby dotycny kreativec z toho chytil depku, resp. to vzal osobne. A z mnozstva napadov a moznosti, ktore chrlia kreativci vyberat to "zlato". A presne toto bola uloha Kurtza. A presne niekto taky Lucasovi chybal pri novej trilogii. Ako fanusik urcite vies, co bola Lucasova najcastejsia replika pri preprodukcii na otazku "Is it good?" - "Its good enough...".

K tomu tvojmu zaveru: nikde tu v diskusii som nijakym sposobom nenarazal na inteligenciu tych, ktorym sa pacia ine diely SW ako mne. To si si bud vsugeroval, alebo si ma s niekym pomylil.
Iba tvrdim, ze to bol prave Gary, kto SW v piatom dieli posunul z roviny lepsieho Flasha Gordona na uroven, ktora nas tak oslovuje. Stvrty diel bol taky univerzalny archetypalny pribeh. A v siestom, uz bez Garyho Lucas nasmeroval celu lod smerom k detom, kym Gary z toho chcel pomaly vesmirny western. Koniec koncov, sam to v zavere aj pises.

Tl,dr: pre mna a miliony dalsich (aj ked o tom nevedia) je DUCHOVNYM otcom Star Wars Gary Kurtz.

link

Zda se, ze kazdy zname jineho Gary Kurtze. Ja znam jednoho, co dostal padaka za to, ze blbe delal svou praci a od ty doby se snazi zviditelnit privlastnenim si zasluh co skutecny duchovni otec Star Wars. Pojdme se na nej podivat.
Po pruserech s Imperiem, Krystalem a Ozem, kdy ve vsech pripadech vyrazne prepiskl nataceni i rozpocet, od nej dala vsechna velka studia ruce pryc. Tak zacal kydat na Lucase a pridalo se plno dalsich, co se jim nelibila druha trilogie, a to vse dohromady znamena, ze Kurtz rika svatou pravdu, ze? Zpozornet bys mel uz kvuli jeho osobnim utokum na Lucase.
Uz proto mi ten chlap neni nikterak sympaticky. A taky je to trochu lhar a trochu prekrusovac pravdy. Tedy vice nez trochu.
Fanousci si casto mysli, ze Kurtz a Lucas byli nejvetsi frendi. Nebyli, byli jen obchodnimi partnery. A kdyz jeden z partneru trochu prosral svou praci, tedy dohled nad natacenim a rozpoctem Imperia, tak dostal padaka, protoze Lucas musel kvuli nemu k Foxum pro pujcku na stale narustajici naklady, za kterou zaplatil procentama z Imperia. Kurtz jako producent proste dobry nebyl. Co ale byl a je je dobry pohadkar, ktery leta vypravi pribehy o tom, ze je tak nejak spolutvurce Star Wars, a vetsina zasluh za E4 a E5 jdou na jeho triko. A samozrejme ma zastupy
fanousku co fandej vyhradne stare trilogii a co jsou presvedceni, ze to Lukas s novou trilogii posral, coz by se urcite nestalo, byt na palube starej dobrej Gary Kurtz. To jsou vsecko zvasty. Staci se kouknout na kariery obou zucastnenych po svem "rozvodu": Po Imperiu udelal Kurtz dva vetsi filmy, v obou pripadech chtelo studio Kurtze vyhodit kvuli znacnemu prekroceni rozpoctu a natacecich dnu. Jo a Temny Krystal navic ukoncil pratelstvi mezi Kurtzem a Hensonem, protoze Kurtz se furt sral do tvorby filmu, coz se Hensonovi vubec nelibilo. No a ted si ukazme, co za zmrda byl Lucas, na nejz ten ubohy Kurtz neustale kyda: Lucas sel do Disney, aby orodoval za kamose Murche (rezisera) A Kurtze jako vykonneho producenta
ve filmu Navrat do OZ, prestoze studio chtelo Kurtze na miste vyrazit. Konec nataceni byl pod Lucasovo dozorem, pricemz dal studio neco svych penez jako pojistku. Jak rikam, takovej to je debil. Po Oz mel Kurtz vsude utrum, protoze jednoduse nedokazal drzet rozpocet velkych filmu na uzde. Naproti tomu Lucase
cekala trochu jina kariera, rozvadet ji tu snad nemusim. Takze, abychom si to ujasnili: Lucas a Kurtz nebyli kamosi. Lucas ma kamose a obchodni partnery. Murch, de Palma, Milius, Coppola, Spielberg - vsechno kamosi. A kamosi cela desetileti. Kurtz byl obchodni partner a partnerstvi skoncilo Imperiem. Presto ho Lucas pozval po letech na svou veceri AFI cen, tez ho zahrnul do ruznych akci v ramci vyroci Star Wars, a to i presto, ze ho Kurtz na ruznych conech furt pomlouval. No proste debil, ten Lucas.
A ted je Kurtz zas na krizove vyprave, s dalsi pohadkou: Pry Fox se vubec nestaral o rozpocet ve Star Warsech. :-) Jako vazne? To studio co si hlidalo kazdy prt a skrtilo jak se dalo svyho krale, Planetu opic? A na Bitvu o planetu opic dalo
1,7 milionu dolaru, z cehoz na samotny film sel zhruba milionek. Takze film, ktery mel mit rozpocet 7,5-10,5 milionu a v nejz malokdo veril a vubec nikdo nerozumel, ten Fox vubec nehlidal. :-) Dalsi Kurtzovo prohlaseni? Lucas pry chtel Kershnera u Imperia uplne ovladat, proto za nim priel do Londyna. Neni tedy pravda to, co tvrdi J.W.Rinzler - Lucas najal Kershnera protoze mu veril, a tesi se, ze se nehne z Kalifornie, kde bude delat na postprodukci a strihu. Misto toho musel letet do Londyna, protoze nataceni nabiralo enormni skluz a rozpocet rostl do obludnych rozmeru, aby situaci zachranil. Dalsi zvast? Lucas pry nikdy nebyl ovlivnen Josephem Cambellem. A jak to Kurtz vi? Nevi, vytahl si to rovnou z prdele.
Lucas nikdy netvrdil, ze Star Wars komplet stoji na Campbellovo praci. Co furt rikal bylo, ze Star Wars, jako jine mytologie, se ridi urcitou sablonou, schematem, coz byla hlavni myslenka Cambellovo dila. A lucas to rekl jasne, ze kdyz delal na prvnich scenarich Star Wars, tak precetl furu Cambellovo knih, ocz ho privedlo k myslence o hrdinove ceste atd.. Jo a Lucasovo prvni zena taky povidala, ze mel u Jediho vsude Cambellovo knihy..tedy duveryhodny ten Kurtz je, a ne ze ne.
Myslim, ze mame kazdy jiny nazor na Kurtze, u me je to ranenej kecal, ktery sam sebe pasuje do role, v nemz ho nekteri fanousci velice radi vidi, protoze je pro ne Lucas jen clovek, co mel trochu kliku a co by nikdy nic nevytvoril, kdyby to za nej nevymysleli daleko chytrejsi lidi, a ze je za tvurce Star Wars povazovan vicemene omylem. Budu hadat, ze mezi takove fanousky patris i ty. Ja cetl ruzne knihy o tom,
jak stara trilogie vznikala. Cetl jsem i brainstorming Lucase, Spielbera a Kasdana, kdyz tvorili Dobyvatele. Vetsina napadu srsela od Lucase, nasledoval Spielberg a Larry Kasdan do toho jednou za cas neco prihodil. Shodneme se tedy, ze se neshodneme, a timto bych to uzavrel. Ty veris samochvale velkeho Gary Kurtze, ja ho povazuju za lhare zkrachovalyho "producenta", ktery kyda na nekoho, kdo mu nikdy neoplatil stejnou minci.
A snad se neurazis, kdyz na rozdil od tebe nemam ve zvyku komentovat inteligenci kazdeho, kdo ma jiny nazor nez ja. Tvuj nazor respektuji, nejsi fanousek Star Wars, pripadne jsi, ale pouze dilu 4 a 5 a ostatni jsou sracky, predevsim no va trilogie, a kazdy, komu se libi, ma patrne IQ houpaciho kone. OK. Ja uz jsem nekde jinde a tesim se, ze se vsechny ty filmy budou libit mym detem tak, jak se sveho casu libily - a dosud libi - mne. A kdyby ses na hlavu stavel - smir se s tim, ze Star Wars jsou primarne opravdu urceny detem a teenagerum. To ze zaroven oslovili a oslovuji vsechny ostatni vekove skupiny je zasluha predevsim Garyho Kurze...nebo tak nejak :-)

Asi bude mít tu roli co Obi-Wan. Mentor, kterýho odpraví ten prevít v masce a potom to začne bejt osobní.

Harrison Fooooooord

Tak s jeho smrtí tak nějak počítají všichni... Je to jediný logický krok jak odůvodnit to, že se tam v nemalé roli objeví. A tohle není spoiler, nic jsem k tomu nečetl... ale přijde mi to dost logické a správné. Aspoň se budou moci další dva díly řádně mstít...

Evidentne je to uchyl

Trochu off-topic. Nepodmiňoval sám Ford svojí účast na 7 tím, že na konci hrdinně padne? Brzy uvidíme, jestli mu vyšli vstříc.

Mě přijde hrozně úchylné, jak někteří přejí smrt klaďasům a fandí záporákům. A považují za lepší film ten, kde někdo z hlavních hrdinů zemře, jako by to bylo nezbytně nutné. Podle mě režisér/scénárista, který potřebuje smrt klaďase, aby vydojil nějaké emoce, je pouhý břídil.