bartias: tady evidentně někdo nečetl knížku, ze které film vychází a pochybuji, že by hlavní myšlenku knihy režisér změnil, když právě to podle mě bylo to, co ho zaujalo a přimělo, aby takový film vůbec natočil.. :-)...ale to nic :-)

naprosto souhlasim s HALem, co se tyka tech zvratu, prekvapil me jen ten vzkaz v deniku pro bala, z toho uz vyplynulo, ze tu svoji vrazdu hugh jen na nej navlekl a to s klonama mi prijde maximalne trapny, takze to vubec neberu v potaz, je to jen vymysl scenare, aby zmatl divaky filmu, stejne tak konecny zaber na bednu s vodou, tot vse :)) jinak peknej film o podrazech... a kdyz jsme u toho, jak hugh vedel, kdy ma zabit sveho dvojnika, ktereho drive pouzival, tak to je chyba ve scenari, protoze to je to same jako napr. ten okamzik, kdy hugh predvadi novy trik s kleci a ptakem - ze zrovna vyberou bala jako dobrovolnika...

......................................spoiler...................................................
no me napadla jeste jedna vec - a sice, ze ten tesluv stroj nikdy nefungoval a Angier o nem celou dobu lze, aby nachytal Bordena. Borden mu nejdriv tvrdi, ze TESLA je klicem k jeho deniku i k jeho tajemstvi a az v americe se Angier dolusti k tomu, ze to tak neni - TESLA je jenom klicem k deniku. Bordenovi svuj denik posle do vezeni sam, takze podle me dopredu vedel, ze ho Borden bude cist a ohledne deni v americe a cele zalezitsoti s Teslovou masinou si vymysli. skonci prece presne ve chvili, kdy se "naklonuje"... Angier si podle me vymysli i nakonec v te vysvetlovaci sekvenci. A v marnici lezi telo jeho vlastniho dvojnika, ktereho naucil na jevisti vystupovat jako sebe sameho (mel na to skoro dva roky casu) a kteremu se nakonec s radosti pomstil. je fakt, ze mi porad nesedi dve veci: jak Angier vedel, kdy presne ma dvojnika zabit, aby u toho byl Borden. a co to sakra je v te nadrzi v poslednim zaberu ,))

jinak bordenovic kluci byli jasne jednovajecne dvojcata, ktera se tvarila jako jeden clovek - to je ten skvely trik, o kterem Borden mluvi hned na zacatku a rika, ze ho muze udelat jen on a nikdo jiny (kdyz mu Cutter napul zertem navrhne, ze trik koupi). Angier je taky lord hned od zacatku, kdyz mu manzelka vymysli jmeno Velky Dalton, mluvi spolu o tom, ze cely zivot predstira, ze je nekdo jiny, aby nekompromitoval svoji rodinu

omg, žádnej orgán, Morgan!

uf, uzasnej film, ted jsem z nej prisel a chtel jsem si tu vyjasnit par veci, ale precetl jsem diskuzi od zacatku do konce a uz je mi to vsechno jasny :) a michael caine je masirak, ma skvelej vypravecskej hlas jako treba organ freeman :)

Viděla jsem to včera, dvě hodiny filmu a poté debata, která přesáhla stopáž:-). Miluji filmy, které mě hodí do Mínotaurova bludiště, dají mi falešnou mapu,schovají klubko a udělají ze mě natvrdlého Hastingse, abych na konci pochopila scénáristu-Poirota:-)
může obsahovat SPOILER !!!
Hal: souhlas, JE to jednoznačný film. Podstatu Velkého Dantona jsem pochopila u obrazu Kočka s klobouky, zatímco u Bordena jsem začala tušit při rozhovoru se Sárou. Zpětně mi pak došly situace jako Hádej, kdo dnes přijde na čaj a má mě rád, nemá mě rád:-) My jsme dlouze
řešili otázku otcovství,aby nám došlo, že vzhledem k totožné DNA by zkouška neměla význam a v psychickém smyslu jím byli oba. Kouzlo není v jistotě, ale v tom momentu , kdy překračujete most od tajemství k odhalení, okamžik, kdy trik tušíte, ale nejste si jistí...
9/10 ( každému bráškovi jeden palec)

Je to jednoznačný snímek (no vážně je ), jen ho někteří úplně nepochopili. Naprostá většina důležitých věcí je tam dokonce vysvětlená slovně, takže minimálně na druhé shlédnutí to myslím musí pochopit každý.
To s tím klonováním už se tu několikrát popsalo, naposled třeba Vladimirkem.

doufam ze dojdu ke konci.....ale aby me na nem necekal nejaky zvrat:)

KarelR: Jako já jsem to pochopil všechno napoprvý, takže zase dlouhou cestu bych v tom nevydel;)

mcb: nevím proč tě konec zmátl, Jackman dělal pomocí Teslova přístroje kopii sama sebe, tak je musel každej trik zabít, proto tam měl cca 100 těl.

Zrovna dneska jsem si koupila knižní předlohu Nežádoucí efekt - Christopher Priest. Film má v sobě sice jen základní motivy z knihy, ale ta je taky zajímavě napsaná.

no vy jste me tedy pekne zmatli..ted v tom mam jeste vetsi bordeljinak ten konec-co k tomu rict-SPOILER-podle me bylo jasne ze borden mel dvojce od narozeni...kdyz rikal ze jedna pulka miluje olivii a druha tu drouhou(omlouvam se jmeno mi vypadlo:) a vety typu :dnes te nemiluji apod....ale jackman ted si pokazde vytvoril klon ktery tak trochu nechapu kdyz rikate ze pokazde kdyz poutil tesluv pristroj se prave on stal tim klonem a ten z ktereho se ten klon vytvoril vlastne jen po nem zustal.......tak proc by potom jackman kdyz ten stroj testoval vytvoril klon ktery jak asi rikam byl jackman sam a ten klon by byl ten ktery ho zabil....vlastne na konci me to zmatlo nejvic kdyz ta byl ten klon/jackman zavreny porad v te bedne z vodou....

jo, to může být ... nějaké vizuální srandičky pro něho dělal, ale nic zásadního...

"""SPOILER"""
Myslím, že to, že měl Bale dvojče od narození každý až na vyjímky pochopil a ohledně Tesly si nedával pozor, protože mu vytvořil Tesla Coil pro visuální efekt triku, který dělal pomocí bráchy.

Vždyť je vše jasně vysvětlené - Bale byl odjakživa dvojčata, Tesla Jackmanovi nikdy nepotvrdil, že by pro Balea něco dělal, takže celý deník byl jen Baleova skrčka na Jackmana. Teslův stroj pro Jakcmana fungoval tak, že na jiném místě vytvořil identickou kopii originálu (tak identickou, že to byly oba originály, tj. nemá smysl hovořit o kopii) - akorát Jackman měl ve svým vysvětlování "nikdy nevím jestli skončím v nádrži" chybu - on vždycky spáchal sebevraždu a zároveň vždy přežil- úvahu totiž musíme vést odzadu: ten, co po skončení triku stál na ochozu za diváky, jakou měl minulost? Vstoupil do stroje, zablýskalo se a najednou stál za diváky. Ten co skončil v nádrži měl jakou minulost? Vstoupil do stroje, zablýskalo se a spadl do nádrže. Znamená to, že mezi nimi nemůžeme rozlišovat, vědomí obou dvou nebylo přerušené, resp. ani jednoho z nich nezačínalo v okamžiku přenosu/kopírování. Což btw. znamená, že při prvním použití stroje spáchal vraždu, protože stvořil lidskou bytost a rozhodl se ji zabít, tj. rozhodl se až PO rozdělení. Při představení před diváky už to byly sebevraždy, protože se rozhodl před vstupem do stroje, že jeden z vzniklé dvojice se zabije - hezký cvičení z logiky:)

Bale byl přece na technický výstavě a zaujala ho Tesla Coil (Red Alert rulezz), tak to ho inspirovalo zřejmě k vytvoření kódu Tesla a taky si u Tesly nechal vyrobit jednu Tesla Coil pro efekt, trik pak dělal pomocí bratra(dvojčete), knížku s triky vytvořil podle mě speciálně pro Jackmana pomocí Johansson, protože to považoval za dostatečnou pomstu až Jackman zjistí, že není žádné teleportační zařízení. Toť je celé.
Jackmanovy, pak ale tesla vyrobil opravdovej nástroj, který sice neteleportoval, ale zdvojoval. Podle toho co Jackman říkal nebylo jisté jestli se objeví na pódiu originál nebo nová kopie, ale i tak vždycky jednoho zabil a to proto, aby se trik nevyzradil, stejně jako kvůli triku ušmiknul Bale prsty bráchovy.
To je asi celé:)

No mě to tak nějak přišlo, že si z něj prostě udělal prdel.