Jen krátká poznámka. "Róm, Číňan, Francouz" - nezaměnuj pojmy etnikum a národ (národnost).

Tancuj, loutko.

DOPRDELE! Tohle fakt nemá cenu. Ty si budeš mlít to svoje kokotský cosi a ničí jinej názor nepřipustíš. Jen proto, že je jinej a trošku radikálnější než tvůj.

"Etnikum si za to může samo." ... Skvělý názor, asi stejně inteligentní jako "Židi si za to mohli sami, neměli lichvařit a moc studovat". Znám hodně křupanů, kteří jezdí bez šalinkarty. Ve vlaku jsem jel jednou s týpkem, který mi říkal, kolik zmlátil pražských revizorů. Byl bílý. Znám se s Romem, který má dvě výšky, dělá architekta a vedl dítě do školy - učitelky sotva je viděly, se začaly vykrucovat, že už mají plno a že nechtějí problémy s ostatními rodiči, ať jdou jinam. Tak já mu řeknu, že mu vzkazuješ, ať se víc snaží a ono to půjde samo. To jsou fakt hraběcí rady.

To druhý je pravda. Nebo aspoň v ideální společnosti. Ta neexistuje. A hlavně: Ono etnikum si za to může samo. Přistěhovalců je u nás hodně. S žádnýma není problém jako s cigánama. Je pak hodně těžký todle pominout. Když jsem končil základku, tak jsme se stěhovali a já musel dochodit školu na Náměstí 28. října v Brně. Tou dobou byla čerstvě spojena se základní školou na Staré. S cigány mám díky tomu a díky tomu, kde v Brně bydlím zkušeností přehršel. Bohužel (nejen pro mě) převažují ty špatné. Pochopitelně jsem potkal a zůstal kamárád s několika perfektníma Romama. A co máme společnýho? To, že nám vadí nepřízpusobivost. Nejen cigánů, ale i jiných... Cigáni jsou bohužel pro ně nejvíc vidět. Vysvětlete mi, co je špatnýho na tom, chtít aby se chovali tak, jak se mají chovat? Proč nemůžou cestovat šalinou bez toho aniž by dělali bordel, jeli bez jízdenek a pak odmítali platit pokuty? Tohle mi vadí. Nejsem nějakej militantní holohlavý kripl, kterej by je chtěl všechny vyhladit. Takže tohle si [b]woody[/b] strč za klobouk. Hňupe. Prostě chci aby se chovali bezproblémově. Zvládnou to jiný etnika, můžou to zvládnou oni. P.S.: Když chcou aby jejich děti chodili do normálních škol, tak se stačí snažit a problém to fakt není, takže to je další kravina, cos tady, milý woody, plácnul.

Když jsme u těch rvaček... Jsem liberální pravičák, oblékám se normálně, nehulím apod. Přesto se občas dostanu do situace, kdy jsem terčem nějaké agrese, zejména v hospodách. A z 90 % to byly spíše takové ty holohlavé typy, mezi jejichž oblíbené kratochvíle patří kopance do hlavy a militantní výklad vlastenectví. Takže pokud se někoho spíš bojím, tak takovýchto lidí. Mimochodem, co má společeného to, že někoho někdo přepadl, s tím, o jaké jde etnikum? V prvé řadě to je zločinec a v druhé řadě až třeba Róm, Číňan, Francouz... A na té "druhé řadě" vůbec nesejde, nebo tak nanejvýš pro identifikaci. Tvrdit, že má nějaké etnikum něco v nějaké povaze je dost nefér vůči těm, kteří to v povaze nemají, do etnika patří a rádi by žili normální život.

woody: Nicneříjakící ta výpovědní hodnota rozhodně není, pokud se budou čísla výrazně lišit od čtvrtí, kde romské etnikum nežije, určitě to něco napovídá. A nechápej to špatně, já na sobě rozhodně nepociťuji nějaké xenofobní či rasistické nálady, ač jsem bezdůvodně dostal po tlamě. Pokud se s podobnými reakcemi setkáváš (LOL, hňupe), pak je možná dobře, že se s tebou ti jedinci nechtějí bavit, protože by tě to asi příliš neobohatilo ;-) Jinak ti přirozeně přeju, ať se ti podobné výstřelky vyhýbají :-)

Statistiky se mohou vázat ke čtvrti, nikoliv k etniku pachatelů, takže ta výpovědní hodnota je nicneříkající. Ale chápu tě, jak to myslíš. Já jsem nikdy netvrdil, že si mnozí lidé své zážitky vymýšlejí. Jen mě silně iritují silácké řeči (ne tvoje, pozor), ať se jdu podívat do Cejlu, ať vidím, co se tam děje za zvěrstva, a když řeknu, že jsem tam zvěrstva neviděl, byť tam chodím takřka denně, odpovědí je mi "LOL, s tebou se nedá bavit, hňupe" ... To je potom těžké.

woody: Však píšu, že jsem měl možná smůlu (neřikám, že je to peklo na Zemi). Na druhou stranu příklad ze života je jistě relevantní. Pokud totiž není osobní zkušenost a subjektivní vnímání reality relevantní, pak ani tvoje komentáře nemají žádnou výpovědní hodnotu (ty o Cejlu). Kdybys totiž chtěl ilustrovat svoji myšlenku ohledně kriminality a bezpečnosti na Cejlu, musel bys tuto tezi opřít o úřední statistiky a čísla. Nehledě na fakt, že k nim asi nemáš přístup, bylo by velmi pravděpodobné, že by mluvila (čísla) proti tobě. Ta poslední generalizace, kterou jsem si dovolil, vychází ze zkušeností spolužáků, jež jsem za svou dobu studia na MU v Brně poznal. Tudíž zevšeobecňuješ úplně stejně, pane. Nechci se hádat, pouze jsem uvedl vlastní názor, jenž je opřený o řadu neveselých zkušeností.

To je mi líto, ale má to stejnou relevantnost, jako když mě v jednom případě z desítek okradli ve vlaku ČD z Prahy do Olomouce a já bych teď všem tvrdil, že vlaky z Prahy do Olomouce jsou plné zlodějů, šlapek a feťáků (jakože mohou být, ale je to zevšeobecňování, žáno).

A sorry, že koment se filmu zrovna moc netýká *:D*

Mám jemnocit spíše u verbsta, jelikož jsem tam rok bydlel se spolužákama z VŠ v podnájmu (zrekonstruovaný bytový dům, nikoliv přímo na Cejlu, ale o ulici vedle). Přepadli mě dvakrát, jednou si mě tam partička podala tak, že mi nalomili jařmový oblouk. No, nevim, v Chorvatsku se mi to nikdy nestalo, v Praze jsem dostudoval magistra a za 5 let také nic. Možná jsem měl jen smůlu, ale jemné adjektivum "špinavé" lokalitu rozhodně nevystihuje. Osobní zkušenost *;)*

Já bych ti hrozně rád přitakal, jaká jsou to zvířata a že by se to mělo - konečně vyřešit -, jestli si rozumíme, co tím konečným řešením myslím. Leč nemohu, byť věřím, že když jsi v Cejlu ty, stává se tam z toho District 9, když Cejlem procházím já, je z toho špinavé chorvatské předměstí, každý máme ten jemnocit jinde.

LOL. Měl jsem to tušit. S tebou vůbec nemá smysl komunikovat na tohle téma, protože seš zaslepenější než ten ten jouda, kterej tu obhajuje kvality tohodle filmu. A jinak děkuji za poslání do prdele. Je mi jedno, že seš z redakce, takže si tam běž sám, debile. [b]moviemannnn[/b] To blbost a debilita zdejších uživatelů komentujících tento odpad mě málem rozbrečela. Smutný, kam jsme se to dostali...

Zajímavé, že tyto diskuze se odehrávají i zde, i když tentokrát tomu samozřejmě tematicky nahrává film. Nicméně jsem to tu trochu projel pohledem a mohl si takřka odškrtávat všechny klasické diskutérské neřesti a falacie, jaké bývají v daných okamžicích obvyklé. Namátkou: 1) Anekdotická evidence. ("Já chodím tam a je to tam hrůza." - "Já tam chodím taky a zas taková hrůza to není.") 2) Žonglování s pojmy jako "rádoby humanista", "pseudohumanista"... 3) Ad hominem a s tím související vulgarismy. 4) Konspirační teorie o vládě provádějící jakousi "pozitivní diskriminaci" (což je mimochodem už z jazykového hlediska nesmyslné spojení). Má tohle cenu? Je to bláto hyzdící web, který je jinak na vysoké úrovni. Nechcete to tady třeba locknout? :)

Já skoro věřím, že ty si schopný z internetový diskuze brečet*:D*

S jednostranností systému jdi do prdele ty, já bych tedy nechtěl bydlet v tom, v čem bydlí většina Romů, ale pokud jim závidíš, stačí zajít za prvním lichvářem a upsat se jim se stoprocentním úrokem, všechno proházet v automatech, z dcery si udělej šlapku, ze syna nedoučeného feťáka, protože ho jinam než na zvláštní školu nevzali, bydli si ve vybydleném paneláku a enjoy every lovely day.

Ale ano, určitě jsem měl jenom stokrát za sebou štěstí a určitě mě tam jednou přepadnou a podřežou, ale to se mi může stejně tak stát u hlaváku, v Praze na Černým mostě, v Ostravě-Porubě nebo ve Zlíně.

*byly

Milý zlatý, Cejlem projíždím nebo chodím dennodenně, má přítelkyně bydlí nedaleko. Ano, je to tam ošuntělé a prochází těmi končinami divní zjevové. Smrad jsem tam necítil, hluk větší než na Veveří rozjebaným od bagrů, taky ne. Ty nejhorší neplatiče teď stěhují do Kohoutovic. Ale nikdy mě tam nikdo nepřepadl, neznásilnil ani nezmlátil a to ani v noci, když mi ujede rozjezd a jdu sám. Jednou ke mě přišel třináctiletý Rom a chtěl cígo, tak jsem mu ho dal. Slušně poděkoval a běžel zpátky k partě. Jindy mě tam zase ošklivá Romka nabízela vykouření, odmítl jsem a ona mi ukázala fakáč. Jo, jednou jsem tam měl nahnáno, ale byli to vysmahlé fetky, namixované z bílých i Romů. Platí mě za to, abych chodil na filmy, které hrají v kinech. Co já vím, třeba natočí Magnusek dobrý film, jednou, někdy.