Gorecki: dnešní papež uznává evoluci, a nikoli kreacionistické doslovné čtení bible...i když je i tahle forma inteligent design problematická, alespon je vidět, že se církev snaží :) například když byl proces s Galileem, tak papež chtěl jasný vědecký důkaz jeho teorie, což G. nebyl schopen podat (jeho pozorování umožňovala několikero interpretací) proto nelze tvrdit, že byla církev vždy a systematicky proti vědě - ono se totiž vědou myslelo v dějinách vždy něco jiného...:)

některé z názorů v této diskusi strašnym způsobem podléhají modnímu hitu "zavšechnozlýmužecírkevahlavnětakatolická"..člověk nemusí být teolog, stačí být pouze oním historikem a pracovat s fakty na které se zde občas odvolává..nebýt církve (ano, té institucionalizované) těžko bychom dnes měli lékařství, vědu, školství, charitu, nemocnice, sociální politiku (budiž tohle může být sporné) ani kulturu na dnešní úrovni..argument, že by to šlo i bez ní je fakticky špatný, protože není podložený a odvolávání se na "co by kdyby" není argument. Ano, bylo zde spácháno mnoho zlého ve jménu papeže ale i já jakožto agnostik se radši pořádně nakopnu do prdele než abych se odvažoval tady tak lacino nadávat..to že výše zmíněné společenské funkce dnes přebírající nenábožeské instituce neznamená, že kořeny naší civilizace nenesou křestansky otisk

Právě že z historie víme, že člověk, od přírody násilný tvor, dostal spolu s křesťanstvím celou řadu překážek, jak násilí páchat. Jednak je tady sounáležitost celého křesťanstva, která, alespoň do doby, než se víra rozšířila po celé Evropě, nutila jeho členy žít s ostatními pokud možno v míru a bránit ho (tj. útočit na ostatní místo na sebe). Pak je tady obrovské množství svátků (které byly celý rok) během kterých se opět nesmělo válčit. Samozřejmě tato pravidla platila jen pro křesťany navzájem, proti pohanům už tak štědrá nebyla. Po Velkém schismatu v roce 1054 se navíc rozdělily i katolická a pravoslavná církev, takže to už neplatilo ani na ně, nebo spíše jen tradičně. Ale lidská povaha je zrádná a tak se to fackovalo i tak. *:D**:D*

Myslím, že je zbytečné se přít o to jaké křesťanství je, protože jeho základní znaky psal člověk a člověk si je bude vždy vykládat po svém. Je faktem, že jde o nedělitelnou součást naší kultury a historie, přičemž dnes už nemá na náš život zdaleka takový vliv jako dřív. Ve jménu náboženství se páchaly a páchají strašné věci, většinou tvořilo náboženství jen zástěrku pro skutečné cíle, ostatně jako jakákoliv jiná ideologie. Je ale rozhodně chybou vidět v náboženství jen samé špatné věci, protože to není pravda, když už tak z jeho kulturního vlivu na evropskou civilizaci. calimerostv : V těch článcích je celá řada chyb, hlavně ohledně toho prvního tisíciletí, kde je to dost vytrženo z kontextu, no vlastně i v tom druhém taky. Některé věci jsou pravda, ale je dobré vědět, proč to tak bylo, kdo za tím stál atd... takhle můžu pošpinit i Matku Terezu nebo princeznu Dianu....důležitý je kontext. Období papežů pornokracie a dalších výlevů samozřejmě rozhodně neschvaluji. Ještě detail, Olympijské hry byly tolerovány i po Theodosiově smrti a tajně se praktikovali až do 6. století, tolik asi k jeho různým výnosům.

DRAGO, Memphis *:+**:+**:+* A môj najväčší problém je u názoru, že etika a morálka majú základ v kresťanstve. Podľa mňa má naopak kresťanstvo základ v etike a morálke.

http://www.birdz.sk/webka/ivlu/blog/2-000-rokov-klamstiev-a-vrazd-cierna-kniha-zlocinov-cirkvi-1-cast-/64719-blogspot.html http://www.birdz.sk/webka/ivlu/blog/2-000-rokov-klamstiev-a-vrazd-cierna-kniha-zlocinov-cirkvi-2-cast-/65492-blogspot.html http://www.birdz.sk/webka/ivlu/blog/2-000-rokov-klamstiev-a-vrazd-cierna-kniha-zlocinov-cirkvi-3-cast-/66621-blogspot.html

...jinak tahle diskuze tu už samozřejmě byla spoustakrát. např: http://www.moviezone.cz/clanek/14235-jezis-je-normalni-trailer/diskuze/ doporučuju příspěvky uživatele MarvinP *;)**:D*

Nesuhlasim. Z hladiska etiky ci moralky neprinasa krestanstvo absolutne nic nove ani nenahraditelne. Uz len ked si vezmes take Desatoro, ako etalon tohto nabozenstva. Eticke principy, ktore su v nich obsiahnute su principy, ktore si medzi sebou ludstvo vypestovalo samo evolucnou cestou. Dopracovalo sa k nim na zaklade jednoducheho principu vacsej prospesnosti pre spolocenstvo na ukor prospechu pre jednotlivca. To bolo to, co nas v prvom rade evolucne odlisilo od zvierat, posunulo nas dopredu a badat to btw v istej primitivnej forme aj u primatov. Takze som presvedceny, ze by sa ludstvo ako take zaobislo aj bez nich. Dokazom z historie budiz, ze to Desatoro nemalo absolutne ziadny dokazatelny vplyv na moralku ci etiku ludi ako taku, skor naopak.

vždycky záleží na jednotlivcích, generalizovat se nedá, fundamentalistů, magorů a pošuků zas tolik neni, jen sou bohužel nejvíc vidět... ty, kterým jde o moc, si vždycky nějakej prostředek najdou, ať už náboženství nebo něco jinýho, inkvizice byla přesně ten případ. křesťanství bylo jednu dobu nositelem kultury a i pokroku, nicméně pak nastala doba, kdy šlo proti právě těmhle věcem. imho, systém hodnot, jaký máme dnes by se v jistý etapě vývoje vyvinul tak jako tak, křesťanství nekřesťanství...

duro, liuk : isteze to uznavam ze su za tym ludia, ale tak to chodi tak preco sa tvarit ze cirkev je alebo bola ok ? ona ma byt pravy opak, ma proti takym veciam bojovat, ma sa postavit pred obete a branit vlastnym telom tak ako to urobil Kristus, nie pritakavat alebo napomohat ci dokonca viest k takym vecom. nic take sa nestalo a sami krestania nie su hodny sa pysit kristom, pretoze tak ako on kazal neziju a nekonaju. mimochodom ake krestanske hodnoty ? ved to su hodnoty ktore stanovili uz zidia mojzisom a prednim pravdepodobne sumery. takisto neviem o tom ze by sa za pohanskych bohov povolovalo len tak kradnut, podvadzat, zabijat a podobne. Existoval zakon uz za sumerov, akurat vzdy je skupina na ktoru neplati a tie hodnoty neuznava. podzimator popries nieco z toho co je na tom webe napisane ? pozri sa pod clanok nie je to blog ale citacia z literatury

Nesuhlasim, cirkev bola jednoznacne A SYSTEMATICKY proti akymkolvek vedeckym naburavaniam ustaleneho svetonazoru UZ Z PRINCIPU. Vsetky vynimky, ktore mas mozno na mysli, su naozaj tie, ktore potvrdzuju toto pravidlo.

A tiež si myslím, že pre dnešok toho bolo na túto tému dosť. *:+* Obe strany majú v niečom pravdu ale čo je dôležitejšie, obe strany majú OBROVSKÉ množstvo idiotov.*:D*

Morálku osobne rozhodne nečerpám z viery. Skôr z lásky, súcitu, zdravého rozumu (široký pojem, viem). Pokiaľ niekto čerpá morálku predovšetkým z viery na nadprirodzenú vyššiu bytosť tak v tom osobne vidím morálny problém. Viera je to najosobnejšie a najintímnejšie čo existuje a závisí individuálne na každom. Niekto bez toho nevstane ráno z postele, druhý na to nepomyslí za 86 rokov života. Preto nejaké snahy to riadiť alebo vytvárať guidelines nikdy nepochopím. Viera je úžasná vec, náboženstvo podľa mňa nie. Je dôležité mať idoly, ktoré nás inšpirujú a dávajú nám vnútornú silu a istotu. Ale je zlé uctievať takéto idoly a stávať sa ich otrokmi. Čo sa týka "Všetci v tomto priestore sme kresťania, pretože sme dediči istého vývoja.", nemôžem súhlasiť. Áno, kresťanstvo má obrovskú váhu vo vývoji celého sveta a každého z nás. Rovnako ako islam ktorý zachoval a priniesol vedomosti starého Ríma, ktorý čerpal Z Grécka... Je to len ďalšie (veľké) kolečko vo vývoji. To, že sme jeho dedičmi je bez debát. Ježiš by blil keby videl čo vzniklo z jeho názorov (a hlavne katolícku cirkev, v akomkoľvek jej období). Považujem za morálne odpudivé, pokiaľ sa mi snaží niekto tvrdiť, že homosexualita je zvrhlosť. Rovnako považujem za absurdné, aby mi starý muž v pozlátenom rúchu bez ženy a detí hovoril o tom, čo je rodina. A považujem za stupídne, pokiaľ niekto potrebuje na "komunikáciu" (osobné pohodlie?) so svojím bohom, ktorý má byť všadeprítomný, nejakú inštitúciu, organizáciu a rád. Každopádne dúfam, že sa väčšina z nás zhodne na tom, že Rachel Weisz je hot. *:D*

calimerostv: Jenže dost často to mají na svědomí vládci a ne církev, jako třeba v případě té španělské inkvizice. Drago: No, tak škatulkovat se to musí, protože ty spravedlnostní systémy jsou v dějinách i v současnosti v různých oblastech rozdílné. A kdyby se ten náš, křesťanský prezentoval nejen jako dominantní, ale taky jako univerzální, tak myslíš, že by to nezápadní ideologové/kazatelé nezabalali do hávu nového imperialismu? Jako kdyby nestačil už ten univerzální ekonomický systém, který si tak rádi berou na paškál.

"které v historii vždy bránili svobodnému rozvoji lidstva a jeho posunu v objevování světa kolem nás"??? To jako opravdu vážně? Tím samozřejmě neomlouvám historické události, před kterými nelze zavřít oči, ovšem doporučoval bych si zjistit, jak se napr. krestanstvi podili a podilelo na vedeckem vyzkumu a objevovani sveta kolem nas (astronomie, lekarstvi, pouziti rentgenu -rad Milosrdnych bratri,fyzika, humanismus a pojeti dustojnosti osoby....). Seriozni vytky jsou na miste (neomlouvam spatnosti), ovsem zaslepene fraze o nabozenstvi jako brzde rozumu nikam moc nevedou.