měl jsem spíš na mysli pravdivost ve smyslu autorovy snahy nemanipulovat s divákem. Myslím, že právě to se má na mysli, když se mluví o objektivitě. Jinak si vážně nedovedu to slovo vysvětlit. Pokud autor točí ten film tak že "to co tu vidíte je objektivní záznam reality" je buď hloupý, nebo manipuluje.

"dosáhnout určité míry pravdivosti" pravdivosti čeho? Pravdivosti toho co zobrazuje? To je pravdivý vždycky jen tak, jak chce autor... A jsme tam, kde jsme byli :-)

...a "celkem objektivní" znamená co? Jediný způsob jak může dokument dosáhnout určité míry pravdivosti je otevřeně se prezentovat, jako zcela subjektivní pohled autora, protože nic jiného to ani být nemůže. Nejzákeřnější jsou ty dokumenty, kterým se daří budit zdání "objektivity". To je taky jediné co mě lehce znervózňovalo na jinak excelentním Občanu Havlovi.

Napsal jsem "celkem objektivní"...

Protože nechápu proč by se do diskuze u dokumentu o politikovi neměla tahat politika (a vůbec některé zdejší představy o "správné diskusi" mě připadají spíš jako popření jakékoliv možnosti diskuse) rád bych se Tě zeptal, jestli si myslíš, že nějaká revoluce někdy dokázala ukončit nějaký režim dřív než mu samotnému začaly docházet síly... Žádná revoluce není z nebe spadlá, v každé se předchozí elity snaží nějak probruslit a zpravidla se jim to daří, sametová revoluce revolucí byla, i když asi ne v nějakém ideálním nereálném slova smyslu v němž ty ten výraz používáš...

vojdan: Někdo by ti měl očividně osvětlil pojmy "objektivní" a "subjektivní". Tvrdit o podobných dokumentech, že jsou objektivní, je už z principu naprostá konina.

tree shit, to je moc.

No, že si to ty

"slovo objektivni ve spojitosti s temihle dokumenty si nech pro nekoho jineho" Nechám, pro všechny ostatní.
Oceňuju,že si uznal, že tahat politiku k trailerům je blbost. Ale neměl sis začínat.
Škoda, že utíkáš z boje...

vojdan: s tebou se fakt nehodlam bavit, svoje prispevky jsem smazal, protoze jsem uznal, ze je uplne zbytecne vytahovat politiku na filmovem webu a vzhledem k jejich obsahu mas snad dost inteligence na to, aby si pochopil, ze soucasny komentar nize je ironie.. ps: slovo objektivni ve spojitosti s temihle dokumenty si nech pro nekoho jineho

Možná, ale prostě mě strašně s***u tyhle jednoduchý soudy.

..bude ti stačit 25K čistýho?

vojdan: nebylo lepší tohle napsat jako první reakci místo "blbečku" ?

Fluke: 29. "Nechápu lidi, kteří mají potřebu hájit někoho koho osobně neznají" Nemám potřebu hájit nikoho, ale komentář crimson_moon mi přišel tak blbej a nesmyslnej, až jsem musel zareagovat stejným stylem jako on.
crimson_moon - Nevzpomínám si, že by "Občan Havel" a "...jede na dovolenou" byl "hodnotny dokument o vlastenci, ktery vzdy cestne bojoval za pravdu ". Přišlo mi obojí bez emocí a celkem objektivní s odstupem.

Tak:1) - nejsem jeho zastánce. Cením si ho jako člověka, kterej se za totáče nebál říct svůj názor a šel za to i sedět.
2) "zpusobu zvoleni v r.98" - naprosto standardní, nevím co máš na mysli
3) "proamericky orientovane propagande" ehm??? Asi ti ze sídla z Politických věznů poslali nějaké nové léky...
4) bombardování Jugoslávie byla blbost, o tom žádná
5) v průběhu času se ukázalo, že VH je spíš filozofující spisovatel, než politk, který má říct rozhodné slovo
6) je dobře, že se vrátil ke psaní
ALE: přes to všecko udělal kus práce pro tuhle zemi. Navíc - symbol, kterého si lidé vyberou to má vždycky těžké - očekávají od něj něco co nění. Proto mě zajímají tyhle dokumenty o VH, protože ho přibližují trochu z jiné stránky.

Tesim se, bude to skvely a hodnotny dokument o vlastenci, ktery vzdy cestne bojoval za pravdu

Prosímtě kolik ti je?:)
Nechápu lidi, kteří mají potřebu hájit někoho koho osobně neznají.

Zase nepřeháněj, Havel je osobnost, ale vliv na to co se tu dělo měl jen po etické stránce. Prostě funkce prezidenta jak ji známe nebo my chceš tvrdit, že tu byla sametová revoluce a svrhl se komunistický režim?:)
Pokud si dával na dějinách pozor, tak víš, že to není revoluce ve smyslu převratu, komunisti už věděli, že aktuální stav se nedá udržet a musejí včas od válu. Včas to taky zabalili a nechali situaci vyvinout se v rozpad ČSSR. Nehledě na to, že Havel byl pro ně velká výhoda, je to humanista, zajímal ho aktuální vývoj a nemuseli se bát soudních procesů. Tzv. Sametová revoluce se postupně médii i těmi co byly přitom vyvinula v uměle nafouklou bublinu o velkém převratu, a osobnostech včetně Havla, díky kterým prý dnes nečekáme na rohlíky.
Ne, režím v tu dobu končil tak jako tak, a kdyby nepřišel Havel, byl by tu někdo jiný. Havel byl prostě dvojsečná výhoda. Skvělá reprezentace ve světě, jméno, které sjednotilo novou tvář země a jistota, že komunistům z normalizace nehrozí soudní procesy.