Jůůů, čekala jsem, kdo přijde s tím: moc to řešíte, ale čekala jsem teda někoho jiného. :) Btw. UN nemohlo dávat smysl ani v originálu, stačí mrknout do historie.

rcorp: tak delfíni a) planetu neovládali b) neplechu nedělali c) každý soudce dá obžalovaným právo na obhajobu, ale myslím tím, že za inteligentní nás v jistém směru považovali, ale bohužel jsme dle nich nevyužívali potenciál tím správným směrem Čistý ekoterorismus taky ne, kdyby byli co k čemu, tak lidstvo vyhubí nějak šikovně a nepolámají ani kytičku...:)

Moc to řešíte. UN je tam jenom proto, že to bylo v originálu, kde to dávalo smysl a tak si řekli, že to hodí i sem a ono to nějak fungovat bude... nefungovalo.

Charlotte: Já nevím, podle mě to, že nás považují za inteligentní, dokázali tím, že nás kontaktovali (a ne třeba delfíny), jinak by se ani neobtěžovali a rovnou vypustili kobylky. Vesmírný neokolonionalismus byl v Dnu nezávislosti, tohle byl vesmírný ekoterorismus. :)

rcorp: otázka zní, co ONI považovali za inteligenci. Z jejich pohledu jsme byli zdegenerovaný druh, tudíž funkční inteligenci chápali jako cennější u zvířat, proto je chtěli zachránit. Mělo to být něco jako Soudný den...A ano, jejich přístup byl dost elitářský- takový vesmírný neokolonialismus ve stylu účel světí prostředky. *;)*

Vtipné je to, že jim vadí, jak je lidstvo agresivní a kruté, a přitom jejich řešení problému je vyhladit jediný inteligentní živočišný druh široko daleko a to ještě dost brutálním způsobem. Jestli by pak neměli spáchat čestné harakiri. :)

Právě, že to tam jasně nebylo. Oni jenom řekli, že jsou planety podporující život vzácné (a asi jim nedošlo, že inteligentní život je ještě vzácnější :) ). Ale proč jim o tu planetu jde a co s ní chtějí udělat tam není. Chtějí ji kolonizovat, nebo potřebují tu planetu jiným způsobem pro sebe? (asi ne, když odletěli). Jde jim o ostatní živočichorostlinné druhy? (pak je ale způsob jejich záchrany dost podivný) Chtějí nechat vyvinout další inteligentní druh? (a s ním to celé za pár milionů let opakovat). Podle mě tam žádná sobecká pohnutka není, protože mezi situací "lidstvo je hodné, a tak má Zemi obsazenou pro sebe" a situací "Země je spálená na škvarek" pro ně prakticky žádný rozdíl není, tak jako tak Zemi využít nemůžou. A pokud to dělali z pozice morálně-eticky-duševně vyspělejší rasy...tak je tady problém, protože zjevně nejsou ani jedno ani druhé (ale nikdo se neodvážil jim to jenom naznačit). :)

Fluke: právě, připadalo mi, že mimozemštané na takové vyspělé úrovni by měli vyloučit teorii kolektivní viny už z principu. Ale možná na to jdu moc humanisticky, prostě si to spočítali z evolučního hlediska a vyšlo jim, že bez lidí za tisíc let Země zase pěkně zaroste a že se na Manhattanu budou prohánět medvědi:) A zajímal by mě i mechanismus toho výběru. :)

Měli dát po titulkách dovětek "příště radši přistanu v Evropě"*:D* To, že by si vybrali lidi by se mi docela zamlouvalo, protože by dokázali, že tu nejsou za cílem zničení myslících bytostí. Bylo by zajímavé, kdyby polemizovali nad činy lidstva a práva je zničit, když jsou to myslící bytosti, čili stejně vzácní jako planety schopné udržet život. No to bude v sobotu debata*:D*

Hal: no právě, jak mohly mít tak inteligentní bytosti, navíc se špiony na Zemi, tak zavádějící informace. Nakonec jsem dospěla k závěru, že to měl být záměrný pohlavek Bushově administrativě a nedostatku multilateralistického přístupu v zahraniční politice. Něco jako: vidíte, i ti ufoni vědí, že americký prezident nereprezentuje lidstvo*;)* Tak to souvisí s problematikou vesmírného vlastnictví, oni zastávali teorii, že my jsme jen nájemci a za špatné chování nás vykopnou na věčnost. :) OT: zajímalo by mě, kolik lidí si tady z naší debaty ťuká na hlavu*;)*

Jen si rýpnu - jo, z těch nabízejících se věcí nedotáhli do konce žádnou, respektive je všechny slušně zprasili... ale to udělal i Dark Knight *:))* Paralalely s enviromntalismem a americkou politikou a vlastně jakýmkoli chováním silnějšího vůči slabšímu v globálním měřítku jsou jasné... a řekl bych že postoj mimozemšťanů je v tom filmu i jasně nastíněný - něco mezi hraním si na boha a kolonizátory zabírajícími nová území (chováte se k Zemi špatně, tak vás vyhladíme a zařídíme si ji sami, velkoduše dáme šanci orangutanům, nebo tak něco... to není tak nová myšlenka ve více ohledech). Hmm, docela by mě zajímal film v opačném gardu - lidé jako nadřazená civilizace z nějakého důvodu donucená k likvidování slabších mimozemšťanů. [b]Charlotte[/b] Z vnějšího pohledu je UN jediná organizace sdružující takřka kompletně celou planetu - že není schopná nějaké rozumné debaty, natož pak rozhodování, je už věc jiná.

Náhodou, já jsem snaživě pátrala, kde teda a u koho ta změna nastala a byla jsem během debaty málem uškrcena za své hypotézy. Ale zatímco ty ses rozčiloval nad demencí, já vymýšlela alternativní konce a vysvětlující teorie, jak a kterak. Navíc přes všechny kiksy mě i samotný film doopravdy- trochu rozporuplným způsobem- bavil. :)

Tam se toho nabízelo TOLIK, ale proč se obtěžovat s nějakou debatou, to radši divákům nejdříve řekneme, že jsou špatní a zaslouží potrestat a nakonec jim řekneme, že jsou vlastně dobří a trest si nezaslouží. A až bude nejhůř, tak se všechno nějak vyřeší. (a když ne, tak ze Země bude spečená koule a Klaatu ostrouhá). :)

rcorp: jj, ty paralely s USA se nabízely, ostatně tam pronikaly dvě zajímavé linie, aktivizující enviromentalismus plus dobrošířící neokonzervatismus. Jen se neboj, v sobotu uspořádáme debatní klub. :)

Charlotte: pokusím se zapracovat na svém ostrovtipu. :) Mě to nakoplo k otázce oprávnění jejich zásahu (a paralela se současnou Americkou zahraniční politikou), toho, k čemu jim ten život na Zemi je (pokud ji tedy sami nechtějí kolonizovat, pokrytci jedni *:)*) atd. a štve mě, že ten film se mnou vůbec nediskutuje (jako to třeba perfektně dělá nedávno viděný Gone Baby Gone), takže pokud na rozdíl od tebe nemám partnera do pofilmové debaty, tak zůstanu uvězněn v argumentaci sám se sebou, bez možnosti konfrontace s jiným názorem a tím pádem rozšíření obzorů. Taková zahozená šance... :)

rcorp: tak jsme si nerozuměli, ačkoli jsme mysleli to samé. Kdepak, nic mu nepřidávám, ale už se mi mnohokrát stalo, že hloupý pseudovědecký film nakopne k debatě týdne, to se mi stalo se Stalo se. Humor ok, to já ho nějak nestihla. :)

Charlotte: Rozhodně nechápu, jakou roli hraje to během/po filmu (a kde jsem já s něčím takovým přišel). A ty odpovědi byl jenom pokus o humor (asi nepovedený), fakt si nemyslím, že by ti chyběla intelektuální kapacita na to, aby sis na ně odpověděla sama. :) To že si je nekladu si vzala kde? Já jenom řekl, že to, že film diváka nějak "donutí" k přemýšlení nutně nekoresponduje s jeho kvalitami, protože jsem si (chybně) myslel, že ty mu za to těch pár bodíků přidáváš (resp. nestrháváš). :)

BoxBe: njn, tohle byl spíš soudce z vesmíru. :)

no já myslím, že Douglas Adams to se zemí vyřešil rychleji a mnohem jednodušeji *8)**;)*

rcorp : Ale Michale, tys to totálně nepochopil. To nebylo během filmu, nýbrž po filmu. A nejsou to otázky, na které bych neznala odpověď, takže se nenamáhej zvedat ručku. A už vůbec netvrdím, že to zlepšuje kvality, ty hatere. Zaujalo mě téma, debata po filmu byla přínosnější než film sám. A to, že si nekladeš otázky ani u hloupých filmů, to tě teda lituju. *:))* Fluke: já si právě říkala, pročpak si chudák Klaatu myslel, že UN drží otěže lidstva..Líbil by se ti konec, kdy by naložil pár vyvolených lidí do Archy, nechal lidstvo vyhubit a s těmi nezkaženými by po potopě založil novou civilizaci? Nebo jsi v něm viděl Ježíše- pá paralel by se taky našlo...? *;)*