Indiana:

sobis87: Bacha, aby se na tuhle diskuzi nedostal skutečný Michael Bay. To by si pak asi skončil.

navrhuju vznik fóra Lid Versus Michael Bay

Pozor, Marek se zase rozjizdi....

No jasně že to jsou nesmysly. Ale proto mají v názvu žánru sci-fi (tady více fi, než sci). Já si nedělam iluze, mě se tyhle filmy líbí, nechci tím říct, že to jsou nejlepší filmy v historii filmu. Ty máš určitě nějaký oblíbený filmy (po pravdě by mě zajímalo jaký) a našli by se lidi, co by se začali divit, co to má být zač.

Ale konkrétně Den nezávislosti a Armageddon (já vím, já vím, je to Emmerich a Bay a ne všechno Bay) mají v sobě prostě takový kus hlouposti, že se mi nelíbí jako filmy (jako videoklipy jsou super). U Speed je to půl na půl. Akční film může být naprosto super film, ale nesmí mít tenhle velkej kus hlouposti. Věc, která vás udeří do očí jaká je to blbost. To například Skála nemá. Není tam žádná obrovská chyba, něco co nedává absolutně smysl.

Marek S: A to srovnání ID4 a Speed neber až zas tak vážně. K ID4 mám prostě emocionální vztah z dětství (i když 13 let :-)) a mam ho fakt rád a líbí se mi. To asi vytvořilo můj návyk na ty patriotistické proslovy a vlající vlajky (ano mám rád i Black Hawk Dawk - víc než Apokalypsu)

No ten konec je po pravdě řečeno prostě můj šálek kávy. Já mám rád i filmy Jako Americká krása, Kmotr (Toho jsem zmínil jen proto, že uvedený filmy jsou něco jako moje TOP 5), líbí se mi Hitchcock, Wilder a další klasici (i ten Peckinpah). Ale na tyhle filmy se nvydržim dívat třeba 2 x za sebou. Skálu jsem viděl třeba jeden den 3 x za sebou. To s tou přehledností akce mi přijde trošku zavádějící. Mě Bay přijde vcelku přehlednej. Woo je opravdu bourák, kterej nemá rovnýho, ale Bay mi dává zase něco jinýho. Mě jen tady v tý diskuzi přišlo zvláštní, že tady navzájem nadáváte na filmy, který se mi všechny líbí a o nichž nedokážu říct který je lepší. A taky si myslim, že lidi dost Baye nesnáší jako člověka a tim si dělají názor i na jeho flmy. Já taky nesouhlasím se vším co zobrazuje (s tím nacionalismem je to dost možná pravda ale jen pro Bad Boys 2) ale dokážu se přes to přenést.

maty39: Jistě že v ačním filmu jde o to předvést co nejvíc prestřelek, soubojů a rvaček či výbochů, ale proboha, musí to být aspoň trochu dobře natočené (nikoli akční chaos založený na atrakcích, ale přehlená akce) a navíc film, který se tváří jako nezávazná zábava a přitom má jistou skrytou podvratnou ideoogii je ještě horší než film, který s tímhle jde otevřeně k divákům. Je opravdu rozdíl mezi patriotismem a nacionalismem - Bay spadá k tomu druhému. Ano, jistě že se Bay inspiruje v druhých Mizerech i hojně hongkongskou akcí, ale podává to parodickým rázem, což je malé bezvýznamené plus - ale v celém filmu (a netýká se to jenom závěrečné akce) jsou věci stavěny nad lidi a ten závěr, mísíci náboženské symboly, politiku "nejdřív střílej, pak se ptej" a vůbec různé omluvy typu "tady žijí feťáci" jsou mi odporné. A podle mého plentáš páte přes deváté - jak můžeš vedle sebe stavět Speed a Kmotra, chce to aspoň stejné žánry, ne? A Emmerich vs. De Bont, konkrétněji ID4 vs. Speed je nsmyslné porovnávat - Speed je jedne z nejlepších akčních filmů 90. let, který staví hlavně na psychologii a kde i logické chyby je schopné přehlédnout díky skvělému tempu toho filmu, ID4 bezduhá sci-fi akce kradoucí hodně od Wellse. P.S.: Vyčítat tvůrci, že na konci 60. let a na začátku 70. netočil moc videoklipově, je jako chtít, aby přestal upravovat donekonečna své filmy. :-) Se mi z téhle diskuze pořád zdá, že čím jednodušší příběh a nesmyslně videoklipovější provedení, tím pro většinu líp. :-))

Jo a k Emmerichovi, toho taky mam moc rád, ale jen kvůli jednomu filmu. ID4. Naprosto dokonalej film, díky kterýmu jsem se zamiloval do pohyblivých nesmyslů (míč to není). Ostatní jeho filmy jsou zábavné rád se na ně občas podívám, ale jaksi to není ono a na jeho novej se zas tak moc netěšim. Emmerich je něco jako Mr. De Bont a jeho Speed. Miluju ho. Ale ostatní jeho filmy....jak to slušně napsat?

Tak jsem si přečtl tuhle diskuzi a rozhodl jsem se zastat uživatele MichaelBay (i když s ním ve všem nesouhlasim). Michaela Baye (myslim režisera :-)) zbožňuju, stejně tak Matrixy, Johna Woo (HB, Killer, BT 1,2 Hard Target, Face off, MI2), HK filmy jako (OUTICH 1, 2, Fist of Legend, Thai chi master, Enter the Dragon, Police story 1,2,3), Smrtonosné pasti (i zbraně), Speed. Každej z výše uvedených režisérů natáčí akci po svém. Ty filmy jsou naprosto odlišné a přeto všechny zábavné. Že (některé - podle většiny diskutujících Bayovy) nemají prudce inteligentní a logický scénář? Bohužel (VLASTNĚ DÍKYBOHU) jsem příznivce onoho forma nad obsahem. Navíc v každém akčním filmu jde jen o to předvést co nejvíce přestřelek/soubojů, honiček a výbuchů (občas bych byl rád kdyby tomu bylo) - pro rejpaly (Smrtonosné zbraně jsou buddy movie, tak tam až zas tak o ty krásné věci výše uvedené nejde :-)). Ale zpět k Bayovi, někomu se nelíbí jeho vlaječky ale mě v podstatě ano. Patriotismus je krásná věc (jen si vzpomeňte, když po finále MS stoupá ta naše nahoru - no neotěší to?), ale pro lidi co jsou proti USA ne. Jejich věc. Mě nevadí, klidně snesu i ruské vlaky, čínské, německé - opravdu mě to netrápí. To že je nacistickej parchant což mu vycitaji kvuli rozmašírování chudinské čtvrti s příslušnou hláškou (BB 2) mě přijde k smíchu (vypadá to dobře, ne) a navíc ho podezírám z inspirace první Police Story (spíš myslím scenaristu). Prostě toho chlapa žeru (já fakt moc mám rád videoklipy a sbíram je).
Na druhou stranu, kdyby se mě někdo zeptal jestli se mi víc líbí Skála, Hard Boiled, Speed, Matrix nebo Kmotr, tak si prostě nevyberu. Zkuste se zeptat mámy, který z dětí má radši (to jsem dost přehnal :-)))) přiznávám).

PS: Filmy Sama Peckinpaha znám celkem dobře (Wild bunh jsem ještě nevidě, ale viděl jsem třeba Major Dundee, Balada o Cable Hogueovi, Útěk, Junior Bonner, Pat Garet a ..., Železný kříž, Konvoj) takže muj názor na něj je takový: nic až tak zvláštního, jediný co do filmu přinesl je slušná dávka krvavého násilí v jeho filmech (nechci nikoho naštvat, mě jen chybí ta videoklipovitost).

PS2: Van Helsing je hnus, Mumie je lepší a Indy nejlepší. Face off je lepší než MI2 (MI2 je ale lepší než MI 1).

PS3: Viděli jste film, kterej tak trochu inspiroval Matrix a dvojka z něj na začátku přímo cituje Ghost in the Shell? Nářez, ne :-))

A co máte proti tomu, že honička na dálnici v Matrix Reloaded byla digitální? Vždyť se to odehrávalo v Matrixu a ten je digitální. Nevidím žádný problém. Nebo jste snad někdy ve skutečnosti viděli vrtulník, který po nárazu do mrakodrapu vytvoří ve stěně vlnu?!? Navíc, některé dialogy v Reloaded a snad i v Revolutions, když se člověk zaposlouchá a dává pozor, mají smysl. Chce to jenom přemýšlet. Ale abych se vyjádřil k režiséru M. Bayovi. Točí hezké filmy, na efekt, člověk se může zabavit a mrknout se na pár akčních scén. Ale v jeho filmech je tolik logickejch seků, že mi z toho až dobře není (Armageddon obzvlášť).

na honicce v Reloaded sice bylo hodne digitalniho, ale taky pri nataceni rozmasirovali 300 skutecnejch aut, takze taky dost poctive filmariny, nemyslis?

Ok. Konec. A ty zase budeš dál vyhlašovat že Bay vlastně neumí točit... V pořádku...

MichaelBay: Dobře, necháme to u toho, že se prostě neshodneme a budeš dál vyhlašovat, jak je Bay nejlepší a že nemá konkurenci, i když tu konkurenci neznáš (mě Mizerové II nebavili kvůli fašistickému, i když možná nechtěnému podttextu, Matrix Reloaded vzhledem k příklonu k animovaným groteskám a zajímavě nadhozeným otázkám ano - navíc mám radši akci než atrakci). :-)




imf: Dobře, odpustím si ty drsnější, i když nesprosté výrazy na adresu Baye a jeho herců.