Užíváním této stránky souhlasíte s všeobecnými podmínkami.
Tato stránka používá cookies.

Diskuzní fórum FILMY

příspěvky 33021 - 33040 Napsat příspěvek

Predestination

Proč tu na webu vlastně ještě není recenze, ať se nespamuje tu? Kvůli ještě neproběhlé distribuci v ČR? Ten film je už venku cca. 2 měsíce, nebo se pletu? Takový zastrčený klenot by to chtělo řádně vyleštit. :D
627058
Proč tu na webu vlastně ještě není recenze, ať se nespamuje tu? Kvůli ještě neproběhlé distribuci v ČR? Ten film je už venku cca. 2 měsíce, nebo se pletu? Takový zastrčený klenot by to chtělo řádně vyleštit. *:D*
Predestination
0 0
reagovat
Za tuhle diskuzi díky, jsem rád, že ten film nehypuju jenom já. :) On je "jednoduchý" opravdu jen na první pohled a když se o tom nechce přemýšlet.
627057
Za tuhle diskuzi díky, jsem rád, že ten film nehypuju jenom já. *:)* On je "jednoduchý" opravdu jen na první pohled a když se o tom nechce přemýšlet.
0 0
reagovat

MarvinP

Taky jsem si dal záležet. :D
Ale teď vážně. K čemu by existovala ta agentura na potírání zločinů v minulosti, když by se jim ani jednou nepodařilo zločinu předejít (čti změnit minulost)? Ale tak, aby to neovlivnilo přítomnost/budoucnout. A jak jinak než přes časovou smyčku(y)? Nebo tu byla ta Robertsonova agentura právě pro ten jeden účel - zastavit (?) fizzle bombera, tedy sebe sama?
627056
Taky jsem si dal záležet. *:D* Ale teď vážně. [spoiler]K čemu by existovala ta agentura na potírání zločinů v minulosti, když by se jim ani jednou nepodařilo zločinu předejít (čti změnit minulost)? Ale tak, aby to neovlivnilo přítomnost/budoucnout. A jak jinak než přes časovou smyčku(y)? Nebo tu byla ta Robertsonova agentura právě pro ten jeden účel - zastavit (?) fizzle bombera, tedy sebe sama?[/spoiler]
MarvinP
0 0
reagovat

Rodann

"podle mě je to asi nejpropracovanější film o cestování časem" Podle mě taky. Z daleka. Koncept determinace je jediný, který u cestování časem beru, navíc film naprosto epicky divákovi vmetá do tváře rozbití kauzality (která logicky, pokud připustíme timetravel, padá). Jinak časem, někdy si to pustím znovu - a díky tobě spíše dřív, než-li později, protože jestli to je opravdu "jen" Predestination, tak tím ten film u mě trochu klesne. Osobně bych si naopak rád potvrdil, že tam je vše až "osudově" dané, bez jakýchkoli náznaků paralelních vesmírů či čehokoli podobného.
Nemám to tak skvěle v paměti, ale spíš bych čekal, že třeba ty noviny tam budou pořád v duchu toho, že někdo ví něco, co někdo jiný ne - viz začátek filmu a přikopnutí time travel stroje. Nějaké dvě minireality, kdy v jedné vybuchne letadlo, zatímco v druhé barák by mi ten film zkazily kolem a kolem celkem silně (pokud bych to neodbyl nějakým "to jim ujelo" pohledem).

Navíc ta hlavní linka je silně osudová se vším všudy, akorát se člověk postupně dozvídá co kdy a jak přesně se stalo z různých úhlů pohledu - naprosto nic tam ale nikdy neproběhne jinak.


Každopádně zajímavá teorie :+
627055
"podle mě je to asi nejpropracovanější film o cestování časem" Podle mě taky. Z daleka. Koncept determinace je jediný, který u cestování časem beru, navíc film naprosto epicky divákovi vmetá do tváře rozbití kauzality (která logicky, pokud připustíme timetravel, padá). Jinak časem, někdy si to pustím znovu - a díky tobě spíše dřív, než-li později, protože jestli to je opravdu "jen" Predestination, tak tím ten film u mě trochu klesne. Osobně bych si naopak rád potvrdil, že tam je vše až "osudově" dané, bez jakýchkoli náznaků paralelních vesmírů či čehokoli podobného. [spoiler]Nemám to tak skvěle v paměti, ale spíš bych čekal, že třeba ty noviny tam budou pořád v duchu toho, že někdo ví něco, co někdo jiný ne - viz začátek filmu a přikopnutí time travel stroje. Nějaké dvě minireality, kdy v jedné vybuchne letadlo, zatímco v druhé barák by mi ten film zkazily kolem a kolem celkem silně (pokud bych to neodbyl nějakým "to jim ujelo" pohledem). Navíc ta hlavní linka je silně osudová se vším všudy, akorát se člověk postupně dozvídá co kdy a jak přesně se stalo z různých úhlů pohledu - naprosto nic tam ale nikdy neproběhne jinak.[/spoiler] Každopádně zajímavá teorie *:+*
Rodann
0 0
reagovat

Rodann

super schema :+
627054
super schema *:+*
Rodann
0 0
reagovat

Rodann

627051
http://www.youtube.com/watch?v=e4NdGJY1jI0
Rodann
0 0
reagovat

MarvinP

Aha, tak to beru. Já měl za hlavní spoiler (krom cestování v čase, které se provalí v půlce filmu) identitu fizzle bombera. Že John byl Jane, to ví, ale že bude John i bomber se ukáže až na konci, což celou dobu netušil. Podle mého výkladu je za vším Robertson, který jediný ví, že je Johnem, Jane i bomberem, a všechny "vodí" tak, aby kontinuita času nebyla porušena, přitom v ní ale existují "různé" verze událostí (multiversa), které nemají význam na stěžejní děj a nemění tak prostoročas a o kterých vědí jen cestovatelé (a ty které kontaktují - o tom se také Robertson zmiňuje). Neboli, že se nejedná o determinaci (tzn. že by existovala pouze jedna jediná budoucnost vycházející z předchozích stavů a rozhodnutí, byla by neměnná a dala by se tedy teoreticky předpovědět - v podstatě ortodoxnější kauzalita) ale o predestinaci - nečekaně vzhledem k názvu filmu :D - tedy že konečný osud je daný bez ohledu (!) na cesty. Otázkou zůstává (ne všechno musí být přece ve filmu vysvětleno a je to tak i dobře, že zůstává prostor k přemýšlení a různým interpretacím), kolik časových smyček vlastně ve filmu bylo, jak se ovlivňovaly navzájem a jak moc se "historie" díky nim a pro koho měnila. Já bych tipoval, že Robertson, jakožto nejstarší "verze" jako jediný s vědomím všech událostí zakládá agenturu s úmyslem měnit minulost k ochraně lidí tak, aby se neporušil proud času. Tedy zamezit sám sobě v bombových útocích, ale tak aby nezměnil výslednou podobu reality. Nakonec (po zabití bombera) tedy John jen zestárne a mění si jméno na Robertsona (podobné rysy, stejný knírek). Přitom ale všechny ty změny už jsou (!) obsažené v "jeho" proudu času - smyčka uvnitř smyčky - něco takového. Přičemž je ale třeba brát v potaz relativita, protože pro Johna se historie nemění, pro ostatní ovšem ano. Stejně ale jednodušeji se to děje např. ve Vězni z Azkabanu, kde byla časová smyčka elegantně "vysvětlena", když Harry zachránil Siriuse a spol. (a sebe sama) patronem svého já z budoucnosti, vrátil se na ošetřovnu, kde jeho já z přítomnosti cestuje časem do minulosti, kde se stává budoucím a tak pořád dokola. Přitom ale on pokračuje vývojem dál (přitom už nic nevíme o jeho opožděných já).
627050
Aha, tak to beru. Já měl za hlavní spoiler [spoiler](krom cestování v čase, které se provalí v půlce filmu) identitu fizzle bombera. Že John byl Jane, to ví, ale že bude John i bomber se ukáže až na konci, což celou dobu netušil. Podle mého výkladu je za vším Robertson, který jediný ví, že je Johnem, Jane i bomberem, a všechny "vodí" tak, aby kontinuita času nebyla porušena, přitom v ní ale existují "různé" verze událostí (multiversa), které nemají význam na stěžejní děj a nemění tak prostoročas a o kterých vědí jen cestovatelé (a ty které kontaktují - o tom se také Robertson zmiňuje). Neboli, že se nejedná o [b]determinaci[/b] (tzn. že by existovala pouze jedna jediná budoucnost vycházející z předchozích stavů a rozhodnutí, byla by neměnná a dala by se tedy teoreticky předpovědět - v podstatě ortodoxnější [b]kauzalita[/b]) ale o [b]predestinaci[/b] - nečekaně vzhledem k názvu filmu *:D* - tedy že konečný osud je daný bez ohledu (!) na cesty. Otázkou zůstává (ne všechno musí být přece ve filmu vysvětleno a je to tak i dobře, že zůstává prostor k přemýšlení a různým interpretacím), kolik časových smyček vlastně ve filmu bylo, jak se ovlivňovaly navzájem a jak moc se "historie" díky nim a pro koho měnila. Já bych tipoval, že Robertson, jakožto nejstarší "verze" jako jediný s vědomím všech událostí zakládá agenturu s úmyslem měnit minulost k ochraně lidí tak, aby se neporušil proud času. Tedy zamezit sám sobě v bombových útocích, ale tak aby nezměnil výslednou podobu reality. Nakonec (po zabití bombera) tedy John jen zestárne a mění si jméno na Robertsona (podobné rysy, stejný knírek). Přitom ale všechny ty změny už jsou (!) obsažené v "jeho" proudu času - smyčka uvnitř smyčky - něco [link="http://www.2imgs.com/c445e3c91a"]takového[/link]. Přičemž je ale třeba brát v potaz relativita, protože pro Johna se historie nemění, pro ostatní ovšem ano. Stejně ale jednodušeji se to děje např. ve Vězni z Azkabanu, kde byla časová smyčka elegantně "vysvětlena", když Harry zachránil Siriuse a spol. (a sebe sama) patronem svého já z budoucnosti, vrátil se na ošetřovnu, kde jeho já z přítomnosti cestuje časem do minulosti, kde se stává budoucím a tak pořád dokola. Přitom ale on pokračuje vývojem dál (přitom už nic nevíme o jeho opožděných já).[/spoiler]
MarvinP
0 0
reagovat

Rodann

hlavním spoilerem míním:

že jsou tam v podstatě všichni tatéž osoba

pak je to opravdu malinko rozvleklé, celé je to dost postavené na tom, že si to buduje tenhle závěrečný "mindfuck".

a co se Robertsona týče,

Čekal jsem celou dobu, že se z něj vylíhne další verze Johna, ale opravdu jsem nechytl jak a kdy by měla vzniknout? John přerce na konci filmu zastřelí své teroristické já, pak to bylo jeho nejstarší já, které má stále jeho (druhý) obličej. I když připustím, že John se podruhé může rozhodnout jinak a nestat se fizzle bomberem (a opravdu pak mám problém s tím, jaký princip cestování časem tedy film představuje), jak se tedy stane Robertsonem s odlišným xichtem? Ovlivní nějak tu klíčovou scénu s výbuchem, aby mu to prsklo do xichtu jinak a dopadla jinak i plastická operace? Je ve filmu nějaký náznak který jsem přehlédl?
627048
hlavním spoilerem míním: [spoiler]že jsou tam v podstatě všichni tatéž osoba[/spoiler] pak je to opravdu malinko rozvleklé, celé je to dost postavené na tom, že si to buduje tenhle závěrečný "mindfuck". a co se Robertsona týče, [spoiler]Čekal jsem celou dobu, že se z něj vylíhne další verze Johna, ale opravdu jsem nechytl jak a kdy by měla vzniknout? John přerce na konci filmu zastřelí své teroristické já, pak to bylo jeho nejstarší já, které má stále jeho (druhý) obličej. I když připustím, že John se podruhé může rozhodnout jinak a nestat se fizzle bomberem (a opravdu pak mám problém s tím, jaký princip cestování časem tedy film představuje), jak se tedy stane Robertsonem s odlišným xichtem? Ovlivní nějak tu klíčovou scénu s výbuchem, aby mu to prsklo do xichtu jinak a dopadla jinak i plastická operace? Je ve filmu nějaký náznak který jsem přehlédl? [/spoiler]
Rodann
0 0
reagovat

Rodann

:+
627047
*:+*
Rodann
0 0
reagovat

Gonzi

To ne, jen jsem mu chtěl vyvrátit tvrzení, že film je nuda (?!), pokud zná hlavní spoiler. Což nevím, co má být... asi cestování časem, ne? :D Hawke je skvělý a Snook ještě lepší, stylizovaný vizuál, výborná podkresová hudba, tak nevím, proč nuda. Já jsem nesouhlasil s tím, že by byl tak jednoduchý. Není - podle mě je to asi nejpropracovanější film o cestování časem. A kouzlo je v tom, že úplně všechno není vysvětleno a co ano, tak ne polopaticky, jak by se mohlo na první pohled zdát.
627046
To ne, jen jsem mu chtěl vyvrátit tvrzení, že film je nuda (?!), pokud zná hlavní spoiler. Což nevím, co má být... asi cestování časem, ne? *:D* Hawke je skvělý a Snook ještě lepší, stylizovaný vizuál, výborná podkresová hudba, tak nevím, proč nuda. Já jsem nesouhlasil s tím, že by byl tak jednoduchý. Není - podle mě je to asi nejpropracovanější film o cestování časem. A kouzlo je v tom, že úplně všechno není vysvětleno a co ano, tak ne polopaticky, jak by se mohlo na první pohled zdát.
Gonzi
0 0
reagovat

Rodann

Ty tady vysvětluješ, jak boží to má zápletku (má!), ale mám pocit že MarvinP mluví o jejím samotném zpracování, o zábavnosti jednotlivých dialogů atd. při druhém+ shlédnutí.
627045
Ty tady vysvětluješ, jak boží to má zápletku (má!), ale mám pocit že MarvinP mluví o jejím samotném zpracování, o zábavnosti jednotlivých dialogů atd. při druhém+ shlédnutí.
Rodann
0 0
reagovat

MarvinP

To se právě velmi pleteš. ?)
Ten film je ještě mnohem chytřejší než se na první pohled zdá. V prvé řadě je nutné si uvědomit rozdíl (filozofický) mezi predestinací a determinismem, který se souvislosti s filmem zmiňuje - to jsou totiž 2 odlišné pohledy, které je třeba si ujasnit, před zamyšlením se nad (ne)měnností časové smyčky. Uvědomil sis, že novinové výstřižky, které Johnovi ukazuje jeho budoucí (a přesto v minulosti) hippie-já zaznamenávají události, které se NEstaly/NEstanou?
A za druhé je to relativizace času vůči konkrétní době. Hl. hrdina stárne v průběhu různých historických etap stejně, ale přitom v čase skáče dozadu i dopředu a stále ovlivňuje sám sebe (ať už přímo nebo nepřímo přes audio-nahrávky)!
Konec filmu je úmyslně zavádějící. Podle mě John věděl, kdo pan Robertson je - jeho nejstarší (ve smyslu absolutního věku, ne časové souslednosti!) já. A určitě už to věděl v momentu, kdy se chystá unést sám sebe z ústavu, kde ho navštíví. Po celý film je zdůrazňováno, jak se postupně učí z "minulosti" a využívá to ve svůj prospěch (nejen "vlastní" zkušenosti, ale i poslední stopy, které dostane od p. Robertsona pro svou "poslední" misi spolu s "nefčním" strojem času). Navíc přímo ve filmu je explicitně vyjevena identita, když John říká Jane, že jí to vysvětlí sám Robertson, který je ve sklepě - John. A ještě více, když naplno řekne "my jsme Robertson".
627044
To se právě velmi pleteš. *?)* Ten film je ještě mnohem chytřejší než se na první pohled zdá. V prvé řadě je nutné si uvědomit rozdíl (filozofický) mezi predestinací a determinismem, který se souvislosti s filmem zmiňuje - to jsou totiž 2 odlišné pohledy, které je třeba si ujasnit, před zamyšlením se nad (ne)měnností časové smyčky. [spoiler]Uvědomil sis, že novinové výstřižky, které Johnovi ukazuje jeho budoucí (a přesto v minulosti) hippie-já zaznamenávají události, které se NEstaly/NEstanou?[/spoiler] A za druhé je to relativizace času vůči konkrétní době. [spoiler]Hl. hrdina stárne v průběhu různých historických etap stejně, ale přitom v čase skáče dozadu i dopředu a stále ovlivňuje sám sebe (ať už přímo nebo nepřímo přes audio-nahrávky)![/spoiler] Konec filmu je úmyslně zavádějící. Podle mě John věděl, kdo pan Robertson je [spoiler]- jeho nejstarší (ve smyslu absolutního věku, ne časové souslednosti!) já. A určitě už to věděl v momentu, kdy se chystá unést sám sebe z ústavu, kde ho navštíví. Po celý film je zdůrazňováno, jak se postupně učí z "minulosti" a využívá to ve svůj prospěch (nejen "vlastní" zkušenosti, ale i poslední stopy, které dostane od p. Robertsona pro svou "poslední" misi spolu s "nefčním" strojem času).[/spoiler] Navíc přímo ve filmu je explicitně vyjevena identita, když [spoiler]John říká Jane, že jí to vysvětlí sám Robertson, který je ve sklepě - John. A ještě více, když naplno řekne "my jsme Robertson".[/spoiler]
MarvinP
0 0
reagovat

Memphis

Tohle mě vždycky bavilo mnohem víc, než Skála. S tímhle jsem vyrůstal...
627043
Tohle mě vždycky bavilo mnohem víc, než Skála. S tímhle jsem vyrůstal...
Memphis
0 0
reagovat

Memphis

Podepisuju, nedávno sem to asi podesáté viděl znovu. Výbornej akčňák :+

P.S. Sehnal si ty Shikari nebo Gerarda? Klidně vzkazník.
627042
Podepisuju, nedávno sem to asi podesáté viděl znovu. Výbornej akčňák *:+* P.S. Sehnal si ty Shikari nebo Gerarda? Klidně vzkazník.
Memphis
0 0
reagovat
housebound (2014)
80% - neskutecnej narez z novyho zelandu. moc se tomu filmu omlouvam, ze sem ho tak dlouho prehlizel. tenhle styl sarkastickyho humoru mi nehorazne sednul. od zacatku az do konce sem chcal smichy. ta hlavni hrdinka byla proste perfektni. krome spousty vtipnych scenek to nezapomina, ze je to i horror a obcas postrasi. hlavne je to poradne napadity a kazdou chvili serviruje novy zajimavy informace. moc moc doporucuju.
627041
housebound (2014) 80% - neskutecnej narez z novyho zelandu. moc se tomu filmu omlouvam, ze sem ho tak dlouho prehlizel. tenhle styl sarkastickyho humoru mi nehorazne sednul. od zacatku az do konce sem chcal smichy. ta hlavni hrdinka byla proste perfektni. krome spousty vtipnych scenek to nezapomina, ze je to i horror a obcas postrasi. hlavne je to poradne napadity a kazdou chvili serviruje novy zajimavy informace. moc moc doporucuju.
0 0
reagovat

Face/Off

Pokud budu brát Skálu jako nejlepší akční film 90. let, tak Tváří v tvář je hned v závěsu. Je neuvěřitelný, jak ten film znám nazpamět, ale stejně mě pokaždý dokáže dokonale strhnout. John Woo at his best.
627040
Pokud budu brát Skálu jako nejlepší akční film 90. let, tak Tváří v tvář je hned v závěsu. Je neuvěřitelný, jak ten film znám nazpamět, ale stejně mě pokaždý dokáže dokonale strhnout. John Woo at his best.
Face/Off
0 0
reagovat
...jinak ten film je docela nuda, když předem znáte hlavní spoiler.
627039
...jinak ten film je docela nuda, když předem znáte hlavní spoiler.
0 0
reagovat

Rodann

nojo, ale kam by zmiňovaný pán patřil na hrdinově timelině? Tu na konci filmu známe docela dobře a její případné alternativní verze nesedí ke zvolené teorii cestování časem...
627038
nojo, ale kam by zmiňovaný pán patřil na hrdinově timelině? Tu na konci filmu známe docela dobře a její případné alternativní verze nesedí ke zvolené teorii cestování časem...
Rodann
0 0
reagovat

Predestination

Vynikající... tak zřejmé i matoucí současně. :+ Pokud se to někdo snažil pochopit do detailů, byl pan Robertson také další "inkarnací" Johna/Jane? Zřejmě to tak bylo - jednak fyzická podobnost staršího já (po popálení) je strašně nápadná, dále jeho návštěva obou (?) hl. postav v průběhu života(ů) a nakonec mentorování, založení agentury... a hlavně když mluví o předurčení, tak se tak zvláštně usměje a ještě když říká, že až nebude vědět, jaká má (ne)být budoucnost, tak musí jít den po dni. ;) Pokud jsem to pochopil úplně korektně, tak hl. hrdina zachraňoval svět sám před sebou na svůj popud? :D Btw. i výborně řemeslně natočeno. Nebudu troškařit a dám

10/10
627035
Vynikající... tak zřejmé i matoucí současně. *:+* Pokud se to někdo snažil pochopit do detailů, [spoiler]byl pan Robertson také další "inkarnací" Johna/Jane? Zřejmě to tak bylo - jednak fyzická podobnost staršího já (po popálení) je strašně nápadná, dále jeho návštěva obou (?) hl. postav v průběhu života(ů) a nakonec mentorování, založení agentury... a hlavně když mluví o předurčení, tak se tak zvláštně usměje a ještě když říká, že až nebude vědět, jaká má (ne)být budoucnost, tak musí jít den po dni. *;)* Pokud jsem to pochopil úplně korektně, tak hl. hrdina zachraňoval svět sám před sebou na svůj popud? *:D* [/spoiler] Btw. i výborně řemeslně natočeno. Nebudu troškařit a dám 10/10
Predestination
0 0
reagovat

Fury

Budu muset souhlasit s popikem. Kdyby si hned od začátku nehráli na (polo)realitu, nerozhazovali patetický řeči o tom jak jsou jejich tanky kusy šrotu (a to má zrovna team Pitt štígro na plechovku v který se veze) a do toho futrovali hromadu prázdných řečí říznutých biblickým prozřením části osazenstva Easy 8. To všechno bych jim i odpustil kdyby se posledních 35 minut vystříhnulo, já si užil dvou, tří skvěle natočených epizodek (dobytí lesa, tiger, hrátky s němkami) a mohl bych si říct jak je to dobrej sled válečných scén na úrovni Bratrstva.
BTW odkud ten Pitt furt bral zásobíky do STG44?
627034
Budu muset souhlasit s popikem. Kdyby si hned od začátku nehráli na (polo)realitu, nerozhazovali patetický řeči o tom jak jsou jejich tanky kusy šrotu (a to má zrovna team Pitt štígro na plechovku v který se veze) a do toho futrovali hromadu prázdných řečí říznutých biblickým prozřením části osazenstva Easy 8. To všechno bych jim i odpustil kdyby se posledních 35 minut vystříhnulo, já si užil dvou, tří skvěle natočených epizodek (dobytí lesa, tiger, hrátky s němkami) a mohl bych si říct jak je to dobrej sled válečných scén na úrovni Bratrstva. [spoiler]BTW odkud ten Pitt furt bral zásobíky do STG44?[/spoiler]
Fury
0 0
reagovat
© copyright 2000 - 2024.
Všechna práva vyhrazena.

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získáte možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  4. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry

Zapomenuté heslo

Pokud jste zapomněli vaše heslo nebo vám nedorazil registrační e-mail, vyplňte níže e-mailovou adresu, se kterou jste se zaregistrovali.

Přihlášení

Zapomenuté heslo
Přihlašte se jedním kliknutím přes facebook:

Registrace

Nemáte svůj účet? Registrací získate možnosti:
  1. Komentovat a hodnotit filmy a trailery
  2. Sestavovat si žebříčky oblíbených filmů a trailerů
  3. Vytvářet filmové blogy
  4. Soutěžit o filmové i nefilmové ceny
  5. Dostat se na exklusivní filmové projekce a předpremiéry
registrovat se