Vakcína, jako každá jiná chemická molekula, nebo lék, kterou si vpravujete do těla, má celkou škálu účinků, jak ty pozitivní, tak ty negativní. To platí pro VŠECHNY. Tj, to, že subjektivně nepozorujete negativní účinek, neznamená, že se s ním tělo nemusí vypořádat. Tj. některému sportovci rupne na závodě achilovka, zbylým ne, to ale neznamená, že achilovky všech nedostaly zahulit. Z toho vyplývá, že před aplikováním každého léku bychom měli zvážit, zda jeho deklarované pozitivní účinky převýší riziko (dokumentovaných) negativních  účinků. Pro mladé lidi jsou pozitivní účinky vakcíny naprosto zanedbatelné, tj. jsou nuceni se očkovat a případně být postiženi negativními účinky pouze ve "jménu společnosti a VYŠŠÍHO DOBRA". Tj. Někdo už chce chodit do kina a chce aby byl konec, jiný má hysterický strach (z velké části díky mediální masáži). Vlády si chtějí přičíst body za pozitivní zvládnutí kampaně a jedou ve stylu "muž s brašnou nesmí projet", ve vakcínách a testech se samozřejmě točí obrovské peníze. Jiné hlasy jsou umlčovány, u nás Jiří Beran, rozhodně zkušenější epidemilog než "epidemilog" Smejkal. V zahraničí např. [url=https://www.lifesitenews.com/news/nobel-prize-winner-mass-covid-vaccination-an-unacceptable-mistake-that-is-creating-the-variants]laureát[/url] Nobelovy ceny, Luc Montagnier (https://www.lifesitenews.com/news/nobel-prize-winner-mass-covid-vaccination-an-unacceptable-mistake-that-is-creating-the-variants) či dr. Robert Malone, [url=https://techstartups.com/2021/06/29/dr-robert-malone-inventor-mrna-vaccines-banned-censored-youtube-linkedin-speaks-risk-experimental-vaccines/?fbclid=IwAR3GoTC_uZMEBB2ZXtzO-F0ckn_-I6Bf4eVhjvN_zQw9_MMGLB71kh5kciY]vynálezce[/url] mRNA technologie (https://techstartups.com/2021/06/29/dr-robert-malone-inventor-mrna-vaccines-banned-censored-youtube-linkedin-speaks-risk-experimental-vaccines/). Tito lidé jsou banováni a mazáni na sociálních mediích Podle americké [url=https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/lasting-immunity-found-after-recovery-covid-19?fbclid=IwAR14ZAjavNPDNlrOM9crjeioSFB_y52Hc42Cf34lot85efvyuJk_lxthpvc]studie[/url]  (https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/lasting-immunity-found-after-recovery-covid-19?fbclid=IwAR14ZAjavNPDNlrOM9crjeioSFB_y52Hc42Cf34lot85efvyuJk_lxthpvc) Národního ústavu zdraví z ledna tohoto roku trvá po nemoci přirozená  imunita na covid-19 osm a více měsíců, a to především díky paměťovým buňkám (tzv. T- a B-lymfocyty). To potvrdila práce britských vědců [url=https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00675-9/fulltext#seccestitle140]otištěna[/url] v lékařském časopise The Lancet (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00675-9/fulltext#seccestitle140) v dubnu tohoto roku. Vědecká [url=https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/341241/WHO-2019-nCoV-Sci-Brief-Natural-immunity-2021.1-eng.pdf?sequence=3&isAllowed=y]instrukce[/url] Světové zdravotnické organizace WHO z května 2021 či nedávný [url=https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rok-si-nicime-imunitu-mozna-i-proto-je-tolik-nemocnych-rika-ceska-vedkyne-148516?fbclid=IwAR1G2HMwSlxBVpkg2ogvTKiGBlHJtVFpa8JdY7LBo4_pL1KtWWOOx-vaB0U#utm_source=facebook&utm_medium=sharebt&utm_campaign=top]výzkum[/url] českého Centra buněčného a tkáňového inženýrství Fakultní nemocnice u sv. Anny publikovaly podobné závěry. V prestižním časopise Nature byla před pár měsíci [url=https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9]zveřejněna[/url] studie amerických vědců, která dokonce zjistila, že pokud jste prošli covidovým onemocněním, tak máte protilátky na SARS_CoV-2 i po několik dalších x dekád. (https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9) Dlouhodobé negativní účinky nikdo nemůže znát, kdo říká že ano, lže. Nemusí být závažné, ale to teď nevíme. Takže až bude vynuceno plošné očkování a v rámci desítek miliónů očkovaných tisíce mladých lidí bude mít závažné zdravotní   problémy či umře (což se prostě stane), což by nemuseli , kdyby se nenechali očkovat vakcínami, které pro ně mají v podstatě nulový přínos, tak jejich příbuzným či rodičům můžete jít vykládat, že zemřeli pro vyšší dobro. Vaše bezpečí nebo pohodlí je důležitější než jejich.

Povinné očkování přece není nic nového, máme jich pro děti hodně, i očkování proti černým neštovicím bylo povinné po celém světě (což je jediný důvod proč na ně teď neumírají miliony lidí). Chápu obavy z "nevyzkoušené" vakcíny, ale i ta "nevyzkoušenost" se přece dá brát v potaz jen po nějakou konkrétní hranici. Smysluplnější než příkazy je nicméně dotlačit k tomu lidi finančně, tzn nejen placené testování, ale klidně i (ne v jakkoli blízké době samozřejmě) omezení hrazení léčby Covidu z pojištění pro neočkované. Společnost by neměla platit za blbost některých lidí.

No pokud chtějí brát zákony jako dobrovolné, tak neprosazuji demokracii (tedy diktát většiny), ale anarchii - bylo by fajn kdyby si to uvědomili. A hlavně by bylo fajn kdyby si uvědomili, že v takové anarchii bych je taky mohl prostě zastřelit v sebeobraně za to, že na mě vydechují potenciálně smrtící vzduch *:))*

A prečo by práve očkovanie proti covidu malo byť povinné? Prečo nie je povinné očkovanie proti chrípke, encefalitíde, ... ? EU vydalo rezolúciu že očkovanie proti covidu nesmie byť povinné a tí čo sa nedajú zaočkovať nemôžu byť za to nejakým spôsobom diskriminovaní. Tak sa konečne zobudte zo svojho sna. Ak sa chcete dať zaočkovať tak sa dajte a druhých tým neotravujte. Kľudne si robte aj covid pride pochody, len nikoho nenúťte sa ich zúčastňovať. 

Trhá mi to srdce zapojovat so do téhle diskuze zrovna pod filmy, ale už mi to zase nedá. Kde ses dočetl, že za vakcínu nikdo neručí? On někdo podepisuje nějaké převzetí odpovědnosti? To je jak z diskuze na Seznamu. Pět sekund ti bude trvat, než najdeš formu informovaného souhlasu, kde nic takového není, dalších pět sekund ti bude trvat zjistit, že ten cár papíru není povinný a někde se nepodepisuje vůbec. Dalších ok 20 sekund ti zabere zjistit, jak to s tou odpovědností firem nebo státu je. Tohle je fakt to nejnižší podvracení něčeho, co zjevně funguje a co bezpečně funguje (i v porovnání se zbytkem vakcín, které máme v sobě všichni už dávno povinně nebo které si budeš muset dát, až poletíš někam na exotickou dovolenou). To, že byla vakcína vyvinutá tak rychle, bylo možné jen proto, že se do toho nalilo historicky neskutečné množství peněz a lidských zdrojů. Navíc ta technologie byla vyzkoušena několikrát před tím (mRNA je jednoduchá stavebnice, krátké mnou navržené úseky si nechávám syntetizovat do tří dnů a přijdou mi poštou v obálce). Co tam máš dál? Hraní si s procenty a vedlejšími účinky? Vytáhni si hlavu ze zadku a někdy si poctivě projdi veškeré příbalové letáky, na které narazíš. Nejlepší je zmatení ohledně procent účinnosti vakcín, kdy to lidé rádi berou vzhledem k jednomu člověku (nesmysl) nebo kolik procent znovunakažených je očkovaných. Stejně jako představa, že se člověk nakazí a tím pádem vakcína už nehraje roli. Hraje a to velkou. Všechny zase zajímá jen ten balíček a nepodívají se na celou populaci, případně co za lidi se nakazilo. Pořád doufám, že v diskuzi přijde někdo, kdo mi konečně přednese nějaký argument, proč neočkovat, který nepůjde smést ze stolu během chvíle, nebo po krátkém pátrání. Navíc schválně při argumentaci hledám mezi lehce dostupnými zdroji, aby to bylo trochu fér, takže si to snadno dohledáš i ty.

Proboha vždyť na to jsem přímo reagoval. Zařadil jsem ho mezi extrémisty především kvůli tomu, že by nepouštěl neočkované k volbám. A ty sám "nesouhlasíš s omezením volebního práva kvůli očkování, protože je to ještě moc mírné." Tak na co si tu hraješ? Používáš tady frázi "argumentační faul" jako nějaké kouzelné zaklínadlo vyhrávající diskuze, ale očividně jsi nepochytil, že k tomu musíš dodat co je to za argumentační faul. Jinak totiž nemá žádnou váhu. Nemluvě o faktu, že jsem asi třikrát řekl že očkování očividně funguje a riziko je zanedbatelné. Ale to jsi nejspíš vytěsnil, protože se furt vlamuješ do otevřených dveří. 

Upřimně taky nejsem dosud očkovaný, ani to v nejbližší době neplánuji. Půjdu teprv až mě k tomu donutí.  Docela koukám na názory některých diskutujících, jako pánové našlo by se tu pár Diktátorů *:D* Uvědomujete si že vaše názory  dost smedí totalitníma způsobama ?

Práve preto by som bol ešte zatiaľ opatrný s povinným očkovaním (aspoň ešte tento rok), lebo v prípade, že by Európsky súd prišiel s tým, že povinné očkovanie je možné iba v prípade plne schválených vakcín EMOu, tak je zavarené na prúser, lebo to zaočkovanie už nevrátiš naspäť a to by sa mohlo roztrhnúť vrece s ľuďmi, ktorý by (aj účelovo) žalovali štát o náhradu škody za neoprávnené vakcinovanie a to by mohli potom pekne podojiť štát na peniazoch ako odškodné, keďže iná forma reparácie nebude možná. Zvlášť keď existuje aj miernejšia možnosť a to obmedzovanie vstupu nezaočkovaným alebo ľuďom bez testu na spoločenské a kultúrne podujatia, krčmy, reštaurácie, letiská atď., keďže tu tá možnosť prípadnej "nápravy" je podstatne jedoduchšia, tak toto mi príde efektívnejšie aspoň na zatiaľ, ale rovnako tak si myslím, že bez povinnosti očkovania časom to proste nepôjde. 

Taky souhlasím s povinným očkováním, samozřejmě s výjimkou lékařského nedoporučení. Je to nutné, očkovací tempo je pomalé, máme tady silnou dezinformační a dezolátskou kliku se silným vlivem (Volný, Peterková, Okamura, řetězové emaily) a s tímhle materiálem je marný boj. Já už nechci znovu uzavřenou republiku, ale nic jiného nezbude, když se kvůli těmto nezodpovědným sobcům bude na podzim ten virus v podobě různých mutací znovu šířit.

Kolovrátek *:+*

Jako očkování na vlastní riziko ti přijde fajn, kde společnost co ho vyvine na něm vydělá desítky miliard, ale vůbec za něho neručí a případné odškodnění po nějakých potížích po očkování se na člověka vyserou, hlavní je že jim Dáš nehorázné vydělat a vyučovací agitku státu!

Hele o volebním právu a očkování tu mluvíš jenom ty a opět to používáš jako argumentační faul. Je naopak návrh, že se ve vybraných volebních místech bude i očkovat. Reálně tohle nikdo nechce a nenavrhuje. Attikus: S Emou máš naprostou pravdu. Ale Řecko už na to kašle a povinné očkování bude mít a Francie taky, tam se s tím neserou a společnosti to můžou nařídit zaměstnancům už teď a jinak je vyhodit.

Dôvod pre ktorý zatiaľ očkovanie nie je povinné je ten, že aktuálne vakcíny majú od EMA "iba" tzv. predbežný súhlas na použitie, úplne schválenie vakcín bude až po komplexnom a dlhšie trvajúcom procese (počíta sa to na roky myslím), čo je rozdiel oproti iným vakcínam, ktorými sa očkujeme už dekády, aj to ale z PRÁVNEHO hľadiska, neviem ako je to z medicínskeho pohľadu, že do akej miery sú vakcína po tomto predbežnom súhlase preskúmané z hľadiska nežiadúcich účinkov.  Každopádne Európsky súd pre ľudské práva práve v nedávnom rozsudku práve týkajúce sa Česka uviedol, že povinné očkovanie ako také je úplne košér (tuším škôlka odmietla zobrať nezaočkované dieťa čo sa rodičom nepáčilo a tak žalovali škôlku za dikrimináciu). Ono totiž súd (nielen európsky, ale aj národné ústavné) posudzuje hodnoty a mieru zásahov do týchto hodnôt, pričom rebríček top 3 hodnôt je celkom jasný: 1. život, 2. zdravie, 3. sloboda. Teda ak očkovanie chráni život a zdravie na úkor slobody, zvlášť keď faktický zásah do slobody je minimálny, tak antivaxeri môžu ísť s "argumentmi" zásahu do slobody do péčka. Suma sumárum stále sa viac oplatí očkovať ako neočkovať, čakať kým to bude schválené úplne je mrhanie časom, stačí si len spomenúť, že napr. za vojny keď sa skúšali nejaké nové lekárske metódy (pekne to bolo vidno v M*A*S*Hi) tak tam si nemohli dovoliť skúmať roky, proste niekedy treba mať odvahu a "zariskovať", zvlášť keď doterajšie výskumy to hodnotia dobre.

Plošné zrušení aktivního volebního práva je svinstvo v každém případě. A absolutní bezpečnost je extrémní názor. Jestli chceš ukázku jak nebezpečný je, tak se podívej na Já, robot. Koneckonců jsme na filmovém webu. Upřímně z těhle názorů je mi dost smutno. Nedivil bych se kdyby koronavirus využijli k přiškrcení lidských práv v Číně, možná v Rusku, ale u nás bych to nečekal. A prý že je největší hrozba pro demokracii Babiš a Zeman. Prd, lidi po tom budou volat sami. *:(*

Nesouhlasím s omezením volebního práva kvůli očkování, protože je to ještě moc mírné. Jj pošlapání demokracie a proto mají děti dneska 9 nebo kolik přísně povinných očkovacích davek. A v případě nedodržení povinného očkování ti bez milosti odeberou dítě, což už se u nás i stalo.  A znovu se dopoustis argumentačního klamu ze oba názory stavíš na stejnou úroveň. Absolutní bezpečnost není extrémní názor, stejně tak existence povinné vakcinace v demokratickém světě. Obojí je evidence based a logické. Odvolávat se na demokracii, když jsou alternativou k očkování pro demokracii horší věci, je ehm velmi humorné.

Takže ty souhlasíš s tím, že by očkování neměli jít k volbám? Vždyť to by bylo největší pošlapání demokracie od voleb v roce 1986. Prostě oba zastávají extrémní názory a logika v nich hraje jenom symbolickou roli.

Mně to říkat nemusíš. Já jsem si už při Sputniku pragmaticky řekl, že "vakcína očividně funguje a jestli s ní budou nějaké problémy, tak zabije jen malý zlomek lidí, než by zabil koronavirus". Ale je potřeba si přiznat, že je situace nepřehledná. Je tu diametrálně rozdílný přístup různých států, ale kupodivu s podobnými výsledky. Část lidí pořád navzdory všemu věří Pekové, která ovšem není na žádném "seznamu dezinformátorů", naopak epidemiolog Beran tam je. Do "fochu" se montují zubaři, máš tady protichůdné zprávy o invermektimu který je dost dobrý pro Brno, ale ne dost dobrý pro Prahu. Regeneronu se nejdřív lidi smáli protože Trump a teďka to vypadá, že funguje skoro jako vakcína. Prostě je v tom bordel. Piráti budou muset jít do koalice s ODS, nebo jít do opozice. Prostě volby budou ANO vs Demoblok.