ohledně štítů v hangaru a stíhačky. Copak jste neviděli a neslyšeli, aby všechnu energii dali do zadních štítů???? Tím ostatní oslabili nebo dokonce spíš v přední půlce lodi vůbec nebyly aktivované. Pokud jde o stíhačku a odpálení hangáru, tak bud platí to první co jsem tu psal, nebo mohlo pomoc i to, že všichni startovali a tak třeba vypli štíty aby mohli odletět a Kylo toho využil. Jak říkám každý si tu na něco stěžuje a přitom to skoro vždy jde nějak vysvětlit, jen to chce trošku přemýšlet. To samé s Leiou, vždyť se to tu říkalo. Lodě mají prostě určité části vzduchově uzavřené a můstek patří určitě mezi ně, proto tam byly i dvojíté dveře s chodbou a tak proto mohli Leiu vytáhnout po té co tam "přiletěla".

Ale tak ono to i dává smysl. Johnson to sám teď někde řekl, že to zabití tam napsal proto, aby Kyla zbavil tý závislosti na Snokovi a udělal z něj plnohodnotnýho záporáka, kterej se nemusí nikomu zpovídat. Takže možná ještě v IX doceníme co Johnson pro ty postavy tady udělal. Jinak souhlasím se vším, co jsi napsal, ale souhlasím i s tím, že ten vývoj tam není podán tak hollywoodsky polopaticky, ve stylu, jakým třeba Finn v epizodě VII vysvětluje celkem jednoznačně svoji motivaci Rey v tý Oáze. Je to tam víc implicitně, což mě osobně vyhovuje víc a nutí to nad tím trochu přemýšlet, není to taková ta hladká jízda na první dobrou. 

presne takhle jsem to bral taky a prisel mi ten film naopak dost fajn (samozrejme nektere veci byly divne,ale budiz...)...s imfem se nedokazu shodnout,protoze ten film vidim spis z tveho pohledu *:+* treba imf zmeni trochu nazor po druhem shlednuti *;)*

Díky. Mně tohle včechno právě rezonuje v hlavě po první projekci, na které jsem byl v sobotu. Sám se na to musím určitě podívat znova, aby si tyhle moje myšlenky "sedly". [spoiler]Ty třeba v recenzi zmiňuješ, že ten konečný přechod Kyla na temnou stranu jsi vnímal už v sedmičce tím, že zabil Hana. Je pak logické, že ti celý ten jeho vývoj v osmičce přijde v podstatě nadbytečný, resp. že tam není, protože se řeší to, co už bylo v sedmičce. Já to měl jinak - zabití Hana sice byla hodně zásadní věc, ale už po sedmičce jsem to bral tak, že pro Kyla to nebyl ten "konečný čin", ale že ho to naopak ještě víc semlelo, sám se rval s tím, jestli to nebyla chyba. Což mu pak Snoke na začátku osmičky vyčetl. Už si nepamatuju, jak to tam přesně padlo, ale v podstatě potvrdil myšlenku - že zabití Hana ho ještě víc rozervalo, než naopak usadilo na temné straně. Což na jednu stranu asi jde vnímat jako určitou bagatelizaci jedné z nejzásadnějších událostí sedmičky (a i v rámci celé ságy), na stranu druhou se mi líbí, že Johnson to využil tak, že Kyla opravdu rozerval ještě víc. A proto se Kylo sebral a letěl zabít Leiu, což však nakonec nedokázal a k té temné straně se dostal jinak - ne tak, že bude otročit Snokovi a poslouchat ho a snažit se mu dokazovat, že je dostatčně temný (např. právě zabitím Leiy nebo Rey), ale tak, že i proti Snokovi samému obrátí a pak si dobývat galaxii po svém. A po cestě se vypořádat se svými démony (hlavně Luke). Ono v tomhle smyslu by osmičku šlo vnímat jako jakýsi epilog k sedmičce - v podstatě se tam, z pohledu galaktického měřítka, nic moc nestane, ale je tam dotaženo to Abramsem načrtnuté rozložení postav. A konec osmičky to už jasně dává najevo - Kylo porazil své démony (Luke jako jeho minulost, Snoke jako jeho současnost) a je na temné straně, ale Rey ty své porazila taky (její rodiče jako stín minulosti, vztah s Lukem v současnosti). Hrací pole je jasně rozdané. Každý ví, na jaké straně stojí a kdo stojí proti němu, a můžem jít do devítky, kde se to všechno semele.[/spoiler]

Ty formalista*:))*

No offense chlapci, ale to co v jednom komente spisal x_ander_jc tu v podstate pise niekolko dni niekolko ludi a asi nikto z nich nemal pocit, ze by to v tom filme bolo nejako zle odvypravane, ked to tak intuitivne vnimali *?)* Hlavne, ze si rozumieme:)

Jak to od vas ctu, tak mi to prijde vyrazne zajímavější nez jak to je ztvarneny ve filmu :/ Za me obri souhlas s Imfovo recenzi. Naopak KarelR v tom viděl jiny film nez ja. Coz me mrzi, protoze Force Awakens se mi libil moc

[spoiler]No já to spíš beru tak, že ten totální přerod Kyla začal právě Snokem. Místo toho, aby mu dělal poskoka tím, že zabije Rey, jak mu nařídil, tak radši využil situace a zabil jeho, aby nastoupil na jeho místo. A Rey rozhodně neušetřil proto, že by se nad ní slitoval, ale proto, že ji následně chtěl přetáhnout k sobě, aby vládli spolu. A závěr s Lukem už je pak ta poslední tečka, to co ho definitivně zacementovalo jako hajzla, u kterého není cesty zpět. Což dokázal nejen ostatním, ale hlavně sám sobě. [/spoiler]A imho tohle je vývoj postavy, o kterých si dosavadní Star Wars (a drtivá většina blockbusterů obecně) můžou nechat jen zdát.

[spoiler]Jasné že Rey môže byť proste nikto, ja som to vravel už pri premiére sedmičky. Veď už v Lucasovej prequelovej trilógii sme mohli vidieť veľké množstvo malých padawanov, napr. scénka ako trénujú s Yodom. Snáď mi nikto nechce tvrdiť že každé to malé decko muselo mať Force-sensitive otca alebo matku. Také deti sa proste rodia úplne náhodne po galaxii alebo to zdedia po jednom z rodičov ako v prípade Skywalkerovcov. A až po riadnom výcviku dokážu to čo dokážu *;)*[/spoiler]

[spoiler]Suhlas az na ten moment, kedy podla teba Kylo definitivne presiel na temnu stranu. Podla mna to nebol moment zabitia Snoka, to bol cisto ucelovy krok, kedy chcel volne pole posobnosti pre seba a Rey, kedy este dufal, ze sa k nemu prikloni. Podla mna tym momentom bolo, ked presekol Luka, resp. si to myslel. Ale to su uz detaily:)[/spoiler]

[spoiler]Já to taky tak vnímám a nemám s tím problém. Imho daleko originálnější, než aby z toho vylezlo, že je další Skywalker. Na druhou stranu je to i paralala na samotného Anakina, který svou moc taky po nikom nezdědil.[/spoiler]

Já vím, mě "jiná" fyzika ve fantasy filmech opravdu nevadí *:D*

Souhlasím s každým slovem, přesně takhle působil film na mě *:+*

[spoiler]Je mozne, ze tu myslienku o tom, ze Rey je nikto Kylovi vnukol Snoke, ale ona to poznala sama od seba, Kylo jej to nepovedal ("You know it. Say it!"). Takze ja verim tomu, ze je naozaj "nikto". Co dava silu tomu poslednemu zaberu na chlapca. A co tak trochu vysvetluje to zrkadlo v jaskyni, kde chcela vidiet svojich rodicov a nakoniec tam uvidela seba. Ze sa nema upinat na svoju minulost, ze skratka jej povod nie je vobec dolezity, dolezita je iba ona a jej schopnosti su klucom ku vsetkemu a to lipnutie na rodine a potrebe father figure (najprv Han, potom Luke) ju iba brzdi a temna strana chcela "unleash" jej skutocny potencial.[/spoiler]

A taky si dovolím shrnout svoje dojmy z filmu - a ty jsou maximálně pozitivní. Určitě jdou vyčítat nějaké věci, ale rozhodně ne vývoj  postav. Rey, Kylo a Luke prošli imho brutální katarzí. A rozhodně to nevnímám tak, že by Johnson zadupal Abramsovu vizi. Naopak - v sedmičce  jsme se seznámili s postavami, zjistili, že Kylo je nestálý spratek, který se tlačí na temnou stranu, ale neví, jestli má tolik odhodlání, aby ho nestáhla zpět světlá strana. U Rey se pracovalo s tajemnem,  nebylo zřejmé, kdo je a jaktože má takovou moc. A Johnson na tohle navázal bravurně. [spoiler]Kylovo potácení mezi dobrem a zlem - nejdřív se po úvodním pojebu od Snoka rozhodne "dovršit" svou cestou za temnou stranou tím, že zabije svou matku - což nakonec nedokázal. Pak dochází k vývoji při jeho vztahu s Rey, navzájem se přesvědčují o svých pravdách. Kylo pak vycítí příležitost a naplno k temné straně přejde ne tím, že by Snokovi dokazoval, že je badass, ale tím, že zabije Snoka samotného a rozhodne se galaxii ovládnout sám. A ve finále si všechen hněv vybíjí na Lukovi. Podle mě je tenhle přístup zuřivého nestálého šmejda rozhodně zajímavější, než abychom tam měli kopírku arcipadoucha (Snoke / Císař) a jeho temného poskoka (Kylo / Vader), který nakonec z rodinných důvodů přejde ke světlé straně. To samé Rey - silná postava, která si uvědomuje, že je určitým způsobem "vyvolená". Ale má strach, neví jak s tím naložit, sama neví co se od ní čeká a co se od ní čekat může. Luke jí odmítá vzít do učení, Rey sama o Lukovi pochybuje. Nakonec k tomu poznání, kde je její místo ve vesmíru, dojde v podstatě sama, resp. za "pomoci" Kyla.  Vážně někdo chtěl raději kopírku tréninku účedník/starý  mentor na odlehlé planetě, jako jsme měli v Impériu? No a o Lukovi snad nemá cenu mluvit, jeho rozervanost nad tím, že v podstatě on byl to, co Kyla převedlo k temné straně, je ústředním motivém jeho až tragické postavy. A taky si projde katarzí, kdy si nakonec sám uvědomí, že je načase přestat se litovat a zapojit se do dění. A ten film byl primárně o těch třech a jejich vzájemného vztahu. Pokud někomu vadí to, že byly upozaděny postavy Finna, Poea nebo Snoka, tak budiž, ale jsou to vedlejší postavy. Těžko u nich čekat nějaké zásadní příběhové veletoče. To by film ani neunesl. V rámci svého partu je jejich vývoj imho dostačující (z Finna už definitivně není zbabělec, ale člověk, co se za dobrou věc obětuje, Poe si uvědomil, že ne všechno vyřeší svými frajerskými schopnostmi a že jeho chyby nesou následky a u Snoka si osobně myslím, že neřekl poslední slovo). Shrnuto - nemůžu souhlasit s tím, že by Johnson zadupal to, co Abrams vytvořil. Jen to rozvíjí a v podstatě dokončil to, co Abrams začal. A na konci osmičky jsou karty jasně rozdané, strany dobra a zla čitelné a vše je připraveno k závěrečnému konfliktu - v podstatě je to přesně tak, jak na konci Luke říká Kylovi - Jediové dál existují a válka teprve začíná.[/spoiler]

Počkej počkej, do téhle diskuze mě nezatahuj, řekl jsem jasně, že nechci *:D* Ve vesmíru se prostě zvuk tak jak ho vnímáme nešíří, tečka! A Hvězdné Války na to zvysoka pečou. A já taky, tečka! Ale ať už tu chceš v tomhle smyslu rozebírat jakoukoli teorii, tak se na to vykašli. Strkáš hlavu do mlýnku na maso *;)*

[spoiler]Já myslím, že tvůj zásadní problém je, že jsi celý rok v diskusích prosazoval, že Rey je potomek Skywalkera, a teď zkrátka nemůžeš zkousnout, že to tak není. Ikdyž... já bych ty teorie o původu Rey nezatracoval. Na jednu stranu se můžou držet toho, že Rey je skutečně "nikdo" a nová generace Jediů by nemusela mít přímo dědičné vazby (viz. ten malej kluk na konci, který si přitáhne koště). Na stranu druhou, to, že jí tohle řekl Kylo, může být matení nejen Rey, ale i diváka. Buď jí mohl Kylo lhát a nebo to byla manipulace ze strany Snoka, jak už někdo píše níž. Koneckonců byl to on, který jim to skypování zařídil, tak proč by s oběma nemohl takhle manipulovat? Rey taky řekla, že viděla, že Kylo bude nakonec klaďas - a pochybuju, že tohle můžeme brát jako hotovou věc, tzn. spoiler závěru devítky. Spíš to opět byla manipulace ze strany Snoka, aby Rey "donutil" věřit v možné spacení Kyla a dovedl ji tak k sobě. Navíc, Johnson v rámci jednoho filmu ukázal, že s těma zvratama se nebojí manipulovat (to, že se to někomu líbí a někomu ne, je druhá věc), tak proč by nějaký zvrat (Rey je "nikdo") nepráskl do jednoho filmu s tím, že rozuzlení bude v další epizodě?[/spoiler]