Páni, Hobit v nás pěkně rozproudil krev, co? Jak jsem to teď pročítala, tak jsem si uvědomila, že já sice byla spokojená, ale nad střihem jsem se taky lehce pozastavila...

Když už jsem strávil předchozí 2 hodiny pročítáním kompletní diskuze, rozhodl jsem se taky přispět pár odstavci.

Začal bych kritikou samotné recenze, jak už tu přede mnou poukazovali jiní, nepřijde mi šťastné postavit ji v podstatě pouze na srovnávání s trilogií Pána Prstenů, ačkoliv to srovnávání se samozřejmě nabízí a sám Jackson tomu jde naproti (o tom víc v dalších odstavcích). Je fér jít na to subjektivně už od začátku, zároveň je však nutné být tím pádem připraven na (mnohdy oprávněnou) kritiku, protože co Hladovi napopáté dech nevyrazí, ostatní potěší...a tak dále.

A teď něco k filmu:

Obecně vzato jsem spokojený s tím, co jsem dostal (viděna "normální" 3D verze s titulky, dnes jdu znova zkontrolovat 2D). Výtky bych především směřoval k tomu, že většina akčních scén se odehrává ve tmě/příšeří, které v té "normální" 3D verzi i přes kvalitní práci filmařů nejsou vždy úplně přehledné (předpokládám, že u HRF verze je to lepší) a, jak už také bylo zmíněno, některé trikové pasáže jsou příliš okaté a nepůsobí úplně patřičně. Na druhou stranu se tu dočkáme mnoha dechberoucích scén (nejen těch akčních) a tady se vracím zpět k Hladově recenzi, pro mě osobně jsou tu momenty, které opět ohromí, i když se jedná o pátý návrat do Středozemě (kupříkladu pohled přes koruny stromů, palác lesních elfů i Esgaroth a Erebor, útěk po řece, Gandalfův souboj, poslední půlhodinka se Šmakem). A propos nepovažuji za nutné, aby film neustálé ohromoval vším možným, a to ani v případě velkolepé fantasy...lépe řečeno nepovažuji to za negativum, na kterém bych částečně stavěl svou argumentaci.

Vrátím se také k věčnému srovnávání s "původní" trilogií Pána Prstenů. Jak jsem již zmínil, Jackson sám tomu jde částečně naproti. Čím? Prakticky vším. Rozdělením Hobita na tři části, podobným členěním jednotlivých paralelních částí (v prvním díle putujeme z Hobitína do Roklinky, potkáme obry, utíkáme před skřety, prcháme slujemi...a mohli bychom jít ještě hlouběji), neustálým odkazováním (Morgulský šíp x Morgulská dýka -> Athelas (je plevel) -> pomoc elfů, Legolas + Gimli zamlada, Gandalfův souboj aneb opět sólová akce ve které nemůže uspět, určitá paralela vztahů mezi Legolasem a Tauriel + mezi Aragornem a Arwen, Bard x Eomér, a tak dále)...prostě je tam toho spousta. Ano, velká část těchto věcí je pevně zakotvena už v knižní předloze, nicméně Jackson se nebojí tyto momenty vhodně akcentovat a dělat tak fanouškům radost. Koneckonců já osobně bych naopak preferoval větší distancování se od původní trilogie a to proto, abych nemusel číst ty věčné nářky, že to není jako Pán Prstenů. Není. Protože knižní předloha je Hobit, ne Pán Prstenů. A stejně tak, jako by mi přišlo hloupé stavět proti sobě knižní předlohy, přijde mi hloupé proti sobě stavět filmové adaptace, a to i přes výše zmíněné. Pro mě to jsou 2 různé věci, 2 separátní trilogie odehrávající se ve stejném světě v jiné době, sdílející některé postavy a problémy, ale s velmi rozdílným celkovým vyzněním vyplývajícím z předlohy.

Což mě přivádí k "přídavkům". Kdokoliv, kdo je dostatečně obeznámen se Středozemí (rozuměj četl Hobita i Pána Prstenů, případně i Silmarillion), by se neměl nad čímkoliv v Hobití trilogii pozastavovat. Většina odboček od přímé dějové linka knižního Hobita má své pevné základy ukotveny v přídavcích a pokud už se tedy opravdu přidává něco navíc (charakter Tauriel, jinými slovy vdechnutí života postavě kapitána stráže), Jackson to pojímá striktně v duchu respektujícím Tolkienův odkaz (tak to aspoň vidím já) a sám bych tyto "přídavky" označil za velmi povedené.

Argumentace nudou a nedějovostí je samozřejmě subjektivní, což respektuji. Ale nesouhlasím s ní. Děj až na před chvílí zmíněné přídavky celkem věrně kopíruje knižní předlohu, ve které se (aspoň pokud se pamatuji) i v těchto částech pořád něco děje. Stejně tak ve filmu. Chápal bych tuto výtku v případě, že jste knihu nečetli a tyhle příběhy (potažmo fantasy žánr) vám nic neříkají. Nechápu tuto výtku od lidí, kteří knihu četli a jsou Tolkienovými fanoušky, neboť dostávají přesně to, co by dostat měli a ještě něco navíc. A z mého pohledu to i drží pospolu, ta koherence tam prostě je, stejně jako v knize. Ano, někteří se tu pozastavili nad jistými nelogičnostmi typu Šmak cítí Bilba. Světe div se, cítí ho i v knize. Ale protože nepáchne jako trpaslík, tak s ním nejprve mluví a nezabije ho rovnou, to jen pro pořádek. Sám si ale neodpustím výtku k do očí bijící nelogičnosti, kdy drak nejprve cítí a slyší malého osamoceného neviditelného hobita, nicméně o pár minut později bez mrknutí oka mine skupinu viditelných páchnoucích hlučných trpaslíků i s Bilbem na téměř otevřeném prostranství.

Ještě mi to nedá nereagovat na Hladovu poznámku v jednom jeho komentáři, cituji: "Navíc je jednoduše legrační dělat dva filmy bububu o tom, že se někde probouzí zlo, když diváci vědí, co je to za zlo, co způsobí a co bude následovat."
Ve Star Wars to bylo úplně to samé a fungovalo to. Navíc to i v knize fungovalo, ano, filmy se natočily v opačném pořadí, ale to měli tuhle dějovou linku naprosto vynechat? Nemyslím si.

Závěrem tedy zopakuji, že mě druhý Hobit velice potěšil, hravost Petera Jacksona ve spojení se štědrou dotací ze strany studií z něho dělá opět jeden z filmových vrcholů roku, neboť po audiovizuální stránce ho překoná jen málokterý (možná žádný) film. Herecké výkony jsou taktéž parádní, takže finální hodnocení stojí a padá na tom, jak komu film subjektivně sedne (lépe řečeno jestli je obeznámen s knižní předlohou a pokud ano, tak jestli její převedení na plátno splnilo jeho vlastní očekávání či ne). A moje očekávání splnil, takže 5/5.

P.S. Respekt všem, kteří to přečtou celé.

Draku, to ses teda o drakovi moc nerozepsal, myslim, ze clenska zakladna ocekavala vic!

Tak, a máte to, hateři...

A recenzi hodnotím taky ne moc povedenou, četl jsem tu mnohem mnohem lepší než tato, tuhle bych ohodnotil jako podprůměrnou.

10/10* deset hvězdiček z deseti
pro ty co nerozumí číslům nebo textu ještě takto

**********



Tak já jsem maximálně spokojen. Mě ani ty efekty nepřišly tak špatný, jak jsem očekával, v traileru byly horší, tady už většinou dobrý (na pár vyjímek).
Mě to nepřišlo natahovaný (kromě Bilba se Šmakem) a děj jsem pochopil bez problému, tak nechápu ty výtky o nenávaznosti děje.
Některá místa ve filmu znám, kde jsou, něco jsem i viděl (například jak se "vylodí" ze sudu u řeky, tak v tom místě jsem několikrát už byl a stál přesně na tom místě jako oni), některá další místa navštívim.
Skončilo to v tom nejlepší a teď čekat zase rok, ach jo.

Prostě dvojka se mě líbí víc jak jednička, pro mě rozhodně víc akční dvojka.

Drak super

Tak se můžeš připravit na to, že CGI tě bude štvát ještě víc. To ostatní je očividně silně individuální, ale pokud se ti líbil EC jedničky, tak si snad film dokážeš užít.

k recenzi: slušně vyhatovaná recence, jen co je pravda. Myslim si, že hobit se neměl vůbec tvářit jako LOTŘi, nicméně dalo se čekat, že ke srovnání bude docházet. Přílišná digitalizace filmu tohoto typu úplně nesedí, ale nedá se říct, že by to bylo vysloveně špatný. Hobit je především pohádka a i jistá přilíšná barevnost k němu sedí, narozdil od LOTRa, který byl temný v předtuše zkázy Středozemě. Je mi naprosto jasný, že hodně lidem, včetně pana Hlada, tohle nejde moc přes vousy :)

V sobotu jsem to viděl. Po prvním shlédnutí bych tomu dal 8/10. Uvidíme po druhém, pravděpodobně to ještě zvednu (jako u prvního Hobita, který se mi na druhé shlédnutí líbil víc). Co mě naopak totálně znechutilo (ale za to nemůže film), bylo 27 minut reklam a upoutávek na jiné filmy před začátkem. Neskutečné. Dvacet sedm minut bordelu, na který se musím dívat. Chápu, že z toho má kino prachy, ale co je moc to je moc. Viděno v Cinestaru v Opavě, 3D verze, titulky.

mecano: Reagoval jsem především na Mildíka a Robura... Tvoje komenty, ač záporné, považuju za obhájené, nemám s nimi problém...
A teď k tomu střihu...
V prvních komenářích sem psal, že se mi u Šmaka teda vůbec střih nezamlouvá... ehm. V posledních komentech sem přesně psal: "Střih ve svých filmech mívá většinou dovedený k dokonalosti, taky na něm dělá doslova do posledních dnů před odevzdáním filmu. A pokud nenajde ideální materiál k tomu, aby ho měl správně nastříhaný, neskončí..."
Já sem v těch komentech popisoval stávající tvůrčí stav, proč se scénář přepisuje, proč se dělaj dotáčky... že se střih Šmaka zmrvil, o tom se nehádám... Tedy, on měl střih zmrvený hlavně v první polovině a taktéž si myslím, že ho EE do velké míry napraví... COž ovšem nic nepopírá tomu, že je to jedna z věcí, co mě na filmu z kina mrzí...

Uf. Konečne dočteno. Až sem.
Musím se jako jeden z největších fandů PJovy Středozemě (ano, LotR) přiznat, že dvojku Hobita uvidím nejspíše až po Novém roce, pokud to časově klapne. Ne, taky se nechápu - a po téhle diskuzi teď absolutně nevim, co čekat , jestli teda prohloubení ze zklamání z kinoverze jedničky (extended je výborná), nebo konečně pořádnou atmosférickou a "akční" jízdu od začátku do konce...
btw jo, CGI je v Hobitovi MNOHEM víc než v LotRovi, a taky mi to vadí.

Má ji a proto jako celek funguje, aspoň na mě. A nelogičností není o nic víc než v jiných filmech. Je to fantasy, kde elfové popírají zákony fyziky a to i v knize, kde se Legolas nepropadá do sněhu na Caradrasu atd. Takže se smiř s tím, že se trpaslíci mohou schovat za sloupy před dračím ohněm. Nebo dšti síru dál, mě je to fuk

Ano, vadí mi, že to postrádá vnitřní soudržnost. Nevypadá to jako velký hříšek, co? Chyba. Vnitřní soudržnost není okrajový detailíček pro studenty beletrie: je to ZÁKLADNÍ KÁMEN každého díla z oblasti fikce. Bez vnitřní soudržnosti se jakýkoli scénář nebo příběh sesype při sebemenším škobrtnutí. Jakákoli fikce, sebevětší fantazie, pokud je promyšlená, pokud se věci dějí podle vnitřního řádu, podle pravidel ustanoveného vesmíru, když v něm nejsou nelogičnosti, rozpory, nesmyslné a nevysvětlitelné chování postav, ve zkratce - kdyz nemá scénář tvar ementálu, příběh drží pohromadě díky vnitřní soudržnosti, a my mu věříme. Hobit NEMÁ vnitřní soudržnost. A proto jako celek nefunguje.

Amen, bratře.

Trochu čítam predošlú diskusiu a nemôžem si odpustiť viac - porovnávať s LotRom sa to bude a musí pretože ide o v kinematografii veľmi významné filmy od režiséra, ktorý má na sebe nálepku "expectations". Hobbit filmy môžu byť iné, pretože hovoria o niečom čo bolo pred LotR filmami ale zároveň prichádzajú na plátno PO týchto filmoch - po ich kvalitách, ktoré už boli predvedené. Mám preto ignorovať ich nedostatky - nevidieť nudný, zle zrežírovaný film bez deja a atmosféry pretože ho skrátka nemám porovnávať so skvelými fantasy megafilmami
- z toho istého sveta (už reprezentovaného určitou nastavenou kvalitou)
- od toho istého režiséra (už prezentovaného kvalitnými filmami)
- s priamym dejovým prepojením na rozprávanie už predvedené v určitom štýle a forme - ktoré sa ľuďom páčili a fungovali.

Čo kto vlastne čakal? Komu sa páčil LotR bude podľa mňa najskôr klamať ak neprizná, že čakal...viac LotRa?

Rozumiem finančej hnacej sile Hobbit projektu no myslel som, že keď už na to Peťo pristúpil a vybojovl tie práva, tak predsa len má predstavu, ako z toho urobiť aspoň trochu tak epické, pútavé filmy ako boli tie predtým. Či už je niekto fanúšikom Stredozeme alebo nie - ak niečo v tých filmoch na diváka funguje, tak je to preto lebo to tam bolo dobre spravené po všetkých možných filmových stránkach. A tu ma napadá, že nejdem radšej ani zabŕdať do myšlienky či vôbec bolo možné v tejto sérii čakať aj v súčasnosti taký wow efekt, ako priniesol kedysi FotR s burácajúcou Shoreovou hudbou, kamerou (prelety podlety nadlety prílety odlety) a efektami...

Každopádne prvý Hobbit, i keď nenaplnil očakávania - bol pre mňa ok. Bol to film, ktorý by mi do nastavenej série 6tich filmov zapadol. V menšom merítku a rozprávkovejšou formou sme sa vrátili do Stredozeme a scény ako spievanie Misty mountains, Rivendell, let orlov... no proste akýsi immature recyklovaný LotR ale LotR. Pamätám si na tunajší popis ku traileru na Hobbita 1 - "Jackson tieto momenty stále vie." Jop. Viac toho istého v light móde s nadužívaním CGI a miestami odporným bloom či kým frasom efketom (shinyy, my preciouus) ale vo všeobecnosti OK.

Hobbit 2 - takmer nič čo sa mi spájalo so zážitkami zo Stredozeme (vrátane Hobbita 1) tu nie je. Strih ukončuje momenty ktoré "Jackson pořád umí" predčasne. Shoreova hudba takmer nikdy neodpáli poriadny melodický motív, nezopakuje ho poriadne vo väčšom, strih jej ani nedáva šancu, aby momenty vyzneli a dozneli, aby nás vtiahla do fantasy atmosféry, vyvolala zimormiavky (samozrejme na to potrebuje podporu ostatných aspektov filmu, pozornú prácu s postavami a nejakú skutočne dramatickú zápletku). LotR to je pátos v parádnom Jacksonovskom prevedení, ale kde tu je?? Nikde.Takmer žiadne zimomriavky a keď tak odišli skôr než poriadne prišli. Väčšinu filmu znie recyklolovaná, nemelodická, neveľkolepá "dramatická" hudba nech sa deje čokoľvek - keď Legolas hádže silené drsňácke pohľady alebo sa niekto chystá vyliať trpaslíkov do rieky zo špinavého sudu s rybami. Je to hlasné a od veci. Nefunguje to. Niečo čo reprezentovalo skutočne nasty beasty v LotR filmoch tu zneje pri všetkom (ne)dramatickom. Nekvalita/umelosť CGI kazí dojem - Jackson si na seba uplietol bič najmä vo svetlých denných scénach (šťavnato zelená trávička, obloha, obláčiky, potôčiky, skalky a vodička, kde poskakujú plastové figúrky). Mám rád CGI, ale bolo by fajn keby snaha o vypaľovanie jedného nablískanejšieho obrazu za druhým bola rovnako silná aj pri snahe o servírovanie sekvencií, ktoré okrem toho, že majú pekné individuálne zábery aj vtiahnu do seba, do atmosféry krajiny, miesta, momentu, s nádhernými hudobnými motívmi, ktoré tlačili slzy do očú tak, že Frodo mohol rozprávať len o tom, ako stratil jabĺčko a fungovalo by to. Podľa mňa tu Jackson celkom prekvapivo zlyháva v mnohých detailoch, ktoré dokopy robili pátos a prehnanú vľkoleposť v jeho podaní epic filmovým zážitkom. Aj s tým chabým dejom sa to proste podľa mňa dalo utiahnuť lepšie, v čo som po prvom Hobbitovi veril. Teraz mám ozaj pocit, že tri filmy bol veľmi, veľmi zlý nápad. To čo som dnes videl je priemerný, dejovo plytký, CGI heavy, high production value fantasy film, zbavený 80% všetkého čo som mal na Jacksonovej filmovej Stredozemi rád. Neporovnávať to nijako s LotRom, znamená nechcieť/nepožadovať takú filmovú Stredozem, akú sme mali radi. Nič filmársky lepšie (štýlom, formou) som nedostal (zrejme ani nebol Jacksonov zámer v žiadnom štádiu) a teraz druhýkrát už ani len niečo čo by sa k tomu aspoň blížilo.

Uz je oznámená premiéra filmu Hobit: Cesta tam a zase zpátky? Jakože celej Hobit sestříhanej do normálního filmu bez protahování? Řekněmež tak ty tři hoďky max? Na to bych docela šel. Tak za rok a měsíc+-

Za pate - zustat a vykladat si tady, jakej ma Smak super pribeh, strih, triky, postavy, gradaci, jak vsechno do sebe zapada, jak 20 minut elfiho kungfu je porad malo a ze toho tam mohli dat vic, jak draci ohej prece jen neni tak horky, aby se trpaslici za sloupama vyparili, jak jsou tam uzasne dialogy ale ze by jich mohlo byt priste min...
Vazne, STUDIO, tebe by bavilo sem chodit a u kazdyho filmu se se vsemi placat po zadech, jak to bylo bozi a vubec? Neni tenhle dialog, polemika, argumentace pro a proti daleko zabavnejsi? Dneska jeden film obhajujes, zitra zas budes v opacne pozici, lide si vzdy a vsude sdeluji dojmy, tady to je pavlac k tomu primo urcena. Ale jak rikas, muzes jit nebo zalozit fan-page a tam se placat po zadech se vsemi ostatnimi lembasy (kdyz uz tedy my jsme ti hateri) a vzdychat nad dokonalosti kazdeho Jacksonovo vytvoru...ja zas dam prednost vesele diskuzi tady na Moviezone. A vsimni si, demokracii maji i v redakci, kazdy si tam rekne svuj nazor, i kdyby byly navzajem opacne, a nikomu to nevadi, naopak, lidi se mohou priklonit k tomu ci onomu, idealne si vytvorit nazor vlatni, nezastineny velkym jmenem nebo velkym nazvem, ale jen vlastni sedou kurou...

Tak to pozor. Mne sa prvý Hobit veľmi páčil. Videl som ho už 5x. A o tom ako zbožnujem LOTRa ani nehovorím. Ale napriek tomu ma tento diel sklamal a s väčšinou vecí v Hladovej recinzií súhlasím. Takže to tu určite nie je len o hateroch.

Takze hodnoceni uz nevadi, ted uz vadi jen forma, kterou bylo to hodnoceni prezentovano, jo? Takze se tady nebavime o tom, jak je ci neni film kvalitni, komu se libi komu ne a proc, my se tu bavime celou dobu o tom, jakym zpusobem napsal Hlad recenzi? :-) tak jo. Ja jsem fakt blbej, ze nectu mezi radky...