Tak nahodou Burtonove batmanovky su kriticky uznavane, ano, su produktom svojej doby, tak ti dnes mozu pripadat smiesne, ale nebyt ich uspechu tak by pravdepodobne ziadny Nolanov Batman neexistoval.

A tie grammar nazi argumenty? To vazne nic lepsie nemas?

No jo, jenže k "starý vs nový filmový Batman" jsi se dostala v obou tvých delších komentářích až po tom, co jsi označila komiksy za "hlouposti nacpané akcí pro malé kluky, kteří potřebují vzhlížet k nějakému hrdinovi a nemají dost trpělivosti na to, aby si přečetli knížku." a že jsou o tom jak "další megachytrej superhrdina, kterej nakope všechny do p*dele!".

Však k filmům se vyjadřuj, jak chceš, tvůj názor má nějakou hodnotu a jsme konec konců na filmovém serveru.

Ale ke komiksům se vůbec nevyjadřuj, či se maximálně ptej.

Zatímco napsat ve slově odvětví tvrdé y je strašně chytré...

Prvně bez komiksů by nebyl ani nový ani starý Batman. Odsuzovaní celého odvětví na základě pár nekvalitních kusů-je strašně hloupé. Jinak osobně příběhově Nolan válcuje starší filmy, vyzněním a podáním hrdiny vítězí Burton. 50:50

Komiksy do toho nepleťte. Stejně je většina diváků nečte a číst nebude. Atmosféra Batmanových filmů vždycky závisela na osobitým přístupu toho či onoho režiséra. Nicméně Nolan bros. přivedli do komiksových filmů komplikovanější příběh i charaktery, což tu předtím nebylo. Někomu se víc líbí Nolanovo civilní Chicago, někomu zas Burtonovo baroko. Přestaňte z toho prosím dělat problém...

O komiksech možná nic nevím, ale Nolanovy filmy, i ty předešlé o Batmanovi jsem viděla a tady byla v prvé řadě řeč na téma "starý vs nový Batman", takže nevím, proč bych se k tomu nemohla vyjádřit.

Fightonidas: Konečně někdo, kdo mě za mé názory na tomto fóru nekamenuje zaživa a při tom se dokáže kultivovaně vyjadřovat.

eliera: Já zase doporučuji méně arogantní a namyšlený tón.

Ty celý svúj názor stavíš na nesmyslech a tudíž už v principu je špatný. Otevřeně se přiznáš, že o komiksech nic nevíš, ale hned v zápětí se k nim vyjadřuješ a formuluješ na ně názor?

To, že Dent má "jakousi reálnou příčinu" není práce Nolana, to že zjizvení obličeje je pouze katalyzátorem pro vznik Two-Face a nikoli příčinou bylo do mythosu postavy přidánu již v Batman: The Animated Series, kde je Dent schizofrenní. To, že je Dent postrčen přes hranu vnějším nátlakem je pak převzato z The Long Halloween, kde je nátlak vyvíjen mafií a to především Maronim.

Snaha Jokera dokázat, že za správných okolností je každý jako on, že rozdíl mezi ním a "normálním" světem je jeden špatný den, den, který si například i Batman prožil, je zase převzata z The Killing Joke. Rozdíl je v tom, že v The Killing Joke je terorizován Gordon, který je schopen odolat, zatímco labilnější Harvey Dent z Nolanova filmu se láme.

Hlavně doporučuji trochu toho načíst než žvanit blbosti. Samozřejmně že v komiksu se vyskytují brakovější kousky, ale zároveň jesou tam propracované a epické příběhy, s nimiž si 90% flmové produkce nemůže měřit. Komiks také není pro ty co nechtějí číst knížku. Diskuze o tom že je to jiný druh umění spojující psané slovo s výtvarnem by byla na dýl. Je to forma vyprávění stejně jako film, kniha obraz, mluvené slovo a tak dále.
Tobě doporuučuju tyto fláky: Návrat temného rytíře od Millara, Batman: The Killing Joke od Moora. Dále nejsou špatné Batman:Rok jedna a Batman: Dlouhý hallowen.
Pro rozšíření obzoru a poznání že komiks neni pro malé chlapečky doporučuji načíst věci od Alana Moora, Gaimana a Ennise, Kirkmana...možná tě překvapí jak dobré čtení to je.

Myslím, že hlavní rozdíl mezi estetickou funkcí Burtonova a Nolanova Batmana je v tom, že Burtonův byl spíš o atmosféře a Nolan o příběhu. Burton chtěl předvést středně temné a lehce pitoreskní město, protkal vizuál svých snímků všemožnými katedrálami, zvonicemi, starými továrnami a stokami. Nolanovi o nic takového nejde a spíše se táže po otázkách o lidské psychice a vypráví zručně napsaný příběh o boji dobra se zlem.

Proto Nolanův Bruce Wayne je spíš reprezentován konkrétními emocemi a psychickými pochody, zatímco Burtonův měl kolem sebe jen aureolu posmutnělosti a podivínství. Každý režisér si točil to, co mu šlo dobře, a hádat se, co je lepší, to je jako řešit, jestli je ve výtvarnu lepší expresionismus či impresionismus. Každému sedne víc něco jiného a divák s otevřenou myslí si dokáže nejspíš užít obojí. No, Schumachera nechám bokem... Batman Forever podle mě nebyl tak zlý, ale celkově oba jeho filmy jsou už až příliš groteskní, komediální a kýčovité.

Určitou vizuální de-komiksaci bych hledal už u Burtona, protože pokud vím, tak to byl on, kdo škrtl šedý kostým s černými trenkami a dal místo toho Batmanovi zbroj. Také v jeho dvou filmech není Robin.

Ohledně komiksů samotných je možná trochu nadnesené je zaškatulkovat coby charakterově vyprázdněný brak s plochými postavami. Jsou samozřejmě i takové sešity, ale také se dají i klenoty. Zmínil bych např. většinu těch, které psal Frank Miller či Alan Moore. Je to zkrátka médium s širokým spektrem od krávovin po opusy, stejně tak jako filmová či literární sféra.

Lenost číst knihy bych do toho netahal. Je to prostě vprostřed cesty mezi knihou a výtvarným uměním. Podle takového měřítka by pak milovníci výtvarného umění byli lenivci největší. :)

PRESNE SUHLASIM!! najmä z vetou že je životu nebezpečne pozerat predNolanovske filmy o Batmanovi TO BOLA TREFA...a aj ta posledna veta presne moja reakcia vcera

Rouder:
Tvůj komentář je až komicky ignorantský.
Sedí od někoho, kdo si ani nevšiml, že jsem holka.

Uznávám, že máš o komiksech celkem přehled, zatímco mě nikdy nezajímaly. Stále mi připadají jako hlouposti nacpané akcí pro malé kluky, kteří potřebují vzhlížet k nějakému hrdinovi a nemají dost trpělivosti na to, aby si přečetli knížku.
U Nolana tu vyprázdněnou "komiksovost" v postavách necítím. Batman není všemocný Einstein, je to jen člověk, s trochu lepším vybavením, než mají zločinci, který se může zranit a může umřít. To narozdíl od marka.puks.dz vidím, jako obrovskou výhodu. Taky to, že má Harvey Dent jakousi reálnou příčinu, aby se z něj stal "záporák", je tuším, Nolanova práce, protože Rachel Dawesovou taky vymyslel až on. (Jestli ne, jsem si jistá, že mě s radostí a taktem, tobě vlastním, opravíš) Vysvětlení, že mu Batman pocákal obličej kyselinou a on se z toho zbláznil není zrovna dvakrát brilantní. To, že se Dent mstí za smrt své přítelkyně a je víc, než další "zcvoklý vraždící šílenec" spíš zoufalou obětí Jokerova kolotoče, je mnohem lidštější a pochopitelnější.

marek.puks.dz:
Ano, jsem zaujatá, protože si myslím, že sledovat "předNolanovské" filmy o Batmanovi je skoro životu nebezpečné. A pokud ne životu, tak alespoň bránici.
PS: Promiň, ale zimomriavky při Avengers?

Transsexualne kostymy? Pisal som snad niekde, ze Schumacherov Batman je lepsi ako Nolanov?

Z teba priam srsi zaujatost, Rouder ti to vysvetlil dostatocne.

Co všechno musí člověk obětovat, pokud vezme zákon do vlastních rukou? Jak se společnost chová pod nátlakem zločinu? Má v téhle době vůbec ještě mezi lidmi místo nějaký cit nebo láska?" je i v komiksech.

Batman vychází přes sedmdesát let a ty komiksy jsou pulp detektivky, bizardní camp, temné thrillery, noir detektivky, policejní dramata, atd, někdy obsahují sci-fi koncepty, někdy fantazy a často ani jedno, jsou civilní a ukotvené v našem světě nebo naopak výrazně stylizované, soustředí se na postavy či na příběh a někdy hraje prim akce......

Žádný "pořadný skok" se nekoná, je to jen další verze z mnoha. Že není znát, že původně šlo o komiks? No to by ale The Dark Knight nemohl silně vycházet z The Long Halloween a The Killing Joke. Ty jsi si z obrovského mythosu vybral jen to, co se ti hodí do krámu, aby jsi mohl předstírat, že Nolanovi filmy jsou jaksi "dospělejší". Přitom to jsou právě komiksy, které si mohou dovolit tlačit s pilou až na kost, zatímco filmy jsou PG13.

Tvůj komentář je až komicky ignorantský.

BTW, malí kluci se obecně nezajímají o komiksy cca od konce 80. let a dnes musí vydavatelství dělat speciální All Age tituly, protože standardem je cílit na teenagery a starši. A když před tím byly v USA komiksy hlavně pro děti, tak to bylo díky tvrdé cenzuře, která ze dne na den zabila plejádu žánrů a deformovala toto médium na generace.

PS: Batman Returns je v mnoha ohledech méně komiksový film než Nolanova tvorba. Burton volněji reimaginoval a je znám tím, že komiksy nečte. To je ostatně vidět i na jeho nerealizovaném Supermanovi. Neplést si Burtonovi trademarky a Welchovu tvorbu s komiksovostí.

Hned vedle Untouchables ze kterých si bere (dle mě)to nejlepší. Oslavujte Avengers máte na to 3 měsíce, pak nastane velké ticho (při TDKR bylo velmi ticho).

Chris Nolan udělal z příběhu o Batmanovi civilnější dílo, bez transsexuálních kostýmů, bez vyšinutých záporáků a (až na výjimky) bez trapných řečí. Posunul poselství příběhu od povzechu malého kluka před obchodem s komiksy: "Jé, další megachytrej superhrdina, kterej nakope všechny do p*dele!" až k "Co všechno musí člověk obětovat, pokud vezme zákon do vlastních rukou? Jak se společnost chová pod nátlakem zločinu? Má v téhle době vůbec ještě mezi lidmi místo nějaký cit nebo láska?" Což je pořádný skok, který dodává jeho filmům větší váhu, než předchozím zpracováním. Postavy jsou realističtější a Gotham může připomínat jakékoli velké, prosperující, ale zároveň ponuré a nebezpečné město, kde se k moci dostali násilníci a mafiáni.
Samozřejmě, že na úspěchu Temného rytíře má svůj podíl Heath Ledger, ale není jen jeho zásluha, že je ten film výborný. Zatímco Batman začíná ukazoval především cestu Bruce Wayna od synka bohatých rodičů k místnímu bojovníkovi se zločinem, Temný rytíř má širší záběr. Mapuje osudy hned tří různých postav najednou, které se vzájemně proplétají a jejichž charaktery se postupně vyrovnávají/podléhají tlaku, který na ně vyvíjí Joker. Nolan mistrně nastoluje čím dál hustší atmosféru beznaděje a žene Wayna, Denta, Gordona a Jokera k vzájemnému zúčtování. Nebýt toho, že jeden z nich nosí po nocích podivný kostým s upíříma ušima, není téměř znát, že původně šlo o komiks. Temný rytíř si může hrdě stoupnout do řady nejlepších krimi-thrillerů a nemusí být závislý jen na povzdechnutích malých kluků před vitrínami obchodů s komiksy.

ale tak to jsme si nestačili všimnout

Mne sa páči každý Batman (filmy |okrem tých starých|, hry, komiksy, animáky). Môj názor je taký, že každé médium by malo danú látku pojať trochu inak. A Nolan našiel ten správny recept ako adaptovať komiksovú predlohu tak, aby nevyzerala ako len hraná kópia nejakého animáku.

...ale ja ti nevycitam nic len moj nazor je že pri Batmanovi mam vacsi zazitok ako u Avengers...a co sa tyka toho že sa ti Batman od Nolana nepaci tak to je už tvoja vec to je od režisera ako pojme dany film a myslim že tento Batman je najlepsi zo vsetkych ktore boli...a mas vysoke naroky ty by si chcel mat film presne podla komiksov alebo videohier...BOHUZIAL MUSI TI STACIT TOTO

Different strokes for different folks.

Proste ma Batman od Nolana nebavi, vycitat mi to je trochu detinske, nie? Myslim, ze som dostatocne zdovodnil preco preferujem stylizovanejsie a menej realne "komiksovky".

Niektore z veci, ktore sa mi nepacia na Nolanovych batmanoch:
1. Hnusny design tumbleru (a teraz to nove vznasadlo). Vedla Burtonovho batmobilu vyzera ako kopa srotu.
2. Baleov chraplak. Kto niekedy pocul ako dabuje Batmana Kevin Conroy, mi musi dat v tomto pripade za pravdu.
3. Batman nie je zdaleka taky badass ako v komikse. Tam ma IQ ako Hawking a dava si superzloduchov na ranajky, vo filme ho zrani.. pes.
4. Zaporaci. Ano, su vyborne zahrani (hlavne Ledgerov Joker), ale prilis sa odlisuju od svojich predloh z komiksov, navyse su im odobrate vsetky "fantasticke" prvky. Ra'sova nesmrtelnost, Jokerov znetvorenie v kyseline a teraz Baneov Venom. Samotny design Banea a Catwoman mi tiez moc nesedi (design Catwoman z Arkham hier by vyzeral skvele aj vo filme). Na druhu stranu zas uznavam, ze Hardy je vynikajuci herec a nepochybujem o tom, ze svoju rolu zvladne bravurne. V pripade Anne Hathaway si uplne isty nie som.
5. Ako uz niektori spominali, samotny Batman hra druhe husle vedla zaporakov, co sa najviac prejavilo v TDK, film, ktory si Ledger takpovediac ukradol pre seba.. az do hrobu.

Ja viem, ze su to mozno pre niekoho povrchne detaily, ale mne vadia, pretoze to pre mna uz nie je "ten pravy" Batman, superhrdina, najlepsi detektiv sveta, genius a vynalezca, ktoreho poznam z komiksov.
Nolanove filmy su absolutna spicka, to ale neznamena, ze ich nemozem kritizovat alebo mat nejake vyhrady voci niektorym aspektom.

Uff.. dlhy post. /rant over :)