Vynikajúca hlavná hrdinka (v podaní skvelej Jennifer), ktorej som naozaj fandil, s ktorou som súcitil a o ktorú som sa bál. Miestami úžasná Howardova hudba. Profesionálna Rossova réžia. Za iných okolností by som viac kladov snáď ani nevyžadoval... ale je tu jeden problém, a to naozaj závažný. A to sú otázky. "Ako je možné, že počítačové modely dokážu ohroziť nedigitalizovaných hrdinov z mäsa a kostí?" "Prečo spoločnosť funguje tak, ako funguje?" "Prečo je svet rozdelený na distrikty?" "Čo bola zač tá tajomná "vzbura", ktorá to všetko spôsobila?" A tak ďalej, a tak ďalej. Nečítal som knihu, takže nemôžem porovnávať, ale svet Panem prezentovaný vo filme jednoducho NEFUNGUJE na žiadnej úrovni. Akonáhle som začal rozmýšľať o akomkoľvek jeho aspekte, celý film sa rozsypal ako domček z karát. A niečo takto trestuhodné nedokážem prehryznúť aj napriek pozitívam.

K té reflexi dnešní doby:

Panem poslední vzpouru ukončil použitím "atomové bomby" a vyhladil jednu celou kolonii.
Pak taky nabízí lidem v koloniích se stát "strážci pořádku" a hlídat svoje vlastní sousedy.
Stačí?

A že by se měli bát vzpoury? Každá kolonie má kolem sebe elektrický plot, většina lidí ani neví, kde ostatní kolonie jsou, jak se s nimi spojit nebo se tam vůbec dostat. Jídlo dostávají po dávkách, takže je při případné vzpouře není problém nechat vyhladovět.

Prvních pár kolonií si dokonce žije v blahobytu a jsou se stavem, který tam panuje spokojení. Nemusí se bát, že by někdo vylosoval jejich dítě, protože si pěstují svoje vlastní hrdiny, kteří se hlásí dobrovolně a berou to jako poctu.

Jediná možnost, jak se spojit se všemi koloniemi je pomocí TV a tu kontroluje nečekaně Panem. Nehledě na to, že oni jako jediní mají ozbrojené jednotky a Panem je tak dobře umístěn, že kromě perfektního útoku je to čistá sebevražda.

Nirnaeth: Netvrdím, že nic, ale rozhodně všichni nepročítají diskuze, nehltají info z fanstránek a nesledují všechny klipy, které web nabízí... Asi tak... Ty zřejmě analyzuješ všechny filmy, na které se rozhodneš jít velmi podrobně... Otázkou je, zda má ještě pak smysl na ně vůbec chodit

Riddick: Tak to jo, to je taky fakt. Kdybych o tom nikdy neslyšela a šla tam jen proto, že mi kamarádka řekla, že je to fajn sci-fi, tak budou mé představy asi všelijaké. Holt "podle sebe soudím tebe", já bych 140 korun za film, o kterém nic nevím, v dnešní době fakt nedala.

Nirnaeth: :-) Chápu, ale všichni návštěvníci kina nemají čas vyhledávat veškeré dostupné informace před tím, než jdou do kina :-) Já film ještě neviděl a vpravdě se na něj těším už jen proto, co je ve filmu problematizováno. Takže je klidně možné, že se připojím ke kladně hodnotícím :-))

Riddick: Ne. Ale zrovna v tomhle případě, vezmeme-li v úvahu všechny dopředu známé informace, mi tahle očekávání přijdou dost přemrštěná.

Ale třeba se mi film líbil a hájím ho jen proto, že jsem typ vděčného filmového fandy, který dá 5/10 a míň jen totální s*ačce. Možná pak nevypadám v diskuzích moc sofistikovaně, ale aspoň mám v životě víc radosti z návštěv kin a domácího sledování filmů.

Když dokážou ten film tak rozebrat a odhalit pohnutky autorky, které ji vedli k napsání téhle trilogie, tak by pro ně neměl být problém poznat z traileru, že se jim ten film nebude líbit

možná je to moc těžkej úkol, ale mohl by se někdo zde pokusit definovat tu formulku, že je něco "pro mladé"? Ono se to většinou uvádí v tom kontextu, že je to v podstatě jakási omluva pro jistou minimální úroveň nablblosti, která je prostě neostranitelná. Možná si to vykládám špatně...

Nirnaeth: To mají na filmy chodit jen lidé se "správnými" očekáváními, což bude následně rezultovat v samá kladná hodnocení? :-)

marigold: Tak to se nedivím, že se ti to nelíbilo. Já jsem od toho totiž nic takového neočekávala, ať si reprodrozdi melou, co chtějí. (mimochodem taky hrozný překlad). Já jsem nešla na film, který se snaží o satirickou antiutopii. Já jsem šla na film, který chce vydělat peníze oživením knihy, která se pokouší o jakousi satirickou antiutopii spojenou s dobrodružným romantickým vyprávěním - to vše ve formě pro mladé, která mě bavila, i když to zrovna literární klenot nebyl, a nad kterou pokročilý sci-fi čtenář bude jen kroutit hlavou. Odlišnost a vyšší kvalita tu je - v porovnáním s jinými teen knížkami, ne sci-fi literaturou jako takovou.
Když pak do kina napochodují ti, co od toho čekají něco podobného těm filmům, co jsi jmenoval, nutně musí být zklamaní a cítit se okradení o peníze. Otázka je, proč na to takoví lidi jdou, jestli si fakt podle trailerů myslí, že něco takového dostanou...to že to má obrovský hype (a to spíš v zámoří)... filmů s velkým hypem, které mu ale dostály jen v očích fandů předloh, tu bylo...
Myslet si, že cílem filmařů takovéhoto filmu bude skvělou formou zkritizovat dnešní společnost a ne natočit blockbuster pro teenagery - čtenáře přesně podle populární knihy, která se o tu kritiku spíš jen pokouší, mi přijde poněkud naivní.
Já viděla většinu filmů, co jsi zmiňoval, jsou fakt skvělé. A přitom jsem přečetla HG, viděla film, který mě pobavil a líbil se mi, a to co tebe mě vůbec neštve.

O společenském přesahu melou všichni reprodrozdi a je to argument, proč má být film i kniha tak jiné oproti bezduchým hračkám pro masy.

A argument, že Avatar je v jádru "proti-korporační" (ani ne tak protikapitalistický :-)) a romanticky revoltující je taky celkem snadno dokazatelný, byť na rozdíl od HG mnohem víc pracuje s odvěkým příběhem o vzpouře... ale není důvod se bránit tomu, že nabádá lidi, aby se dojímali nad přirozeným poutem bytostí a přírody... so what? K tomu nabádá umění už stovky let - proč ne, to není nemoc.

Vardant: no pokud chce to dílo opravdu něčím reflektovat některý aspekty dnešní společnosti, tak by mělo z pohledu našeho světa tamní uspořádání dávat smysl, což podle mě nedává, jak jsem už napsal.

Avatar není zelenou agitkou?

je snad celkem zřejmé, že film, v němž je vyobrazena masivní reality show, kde se zabíjejí děti a kterou sledují zdegenerovaní androgyni a zchudlí proletáři nebude kritikou pěstitelů brambor nebo prostě jenom nějakou pohádkou z dalekého paralelního vesmíru... ;-)

Takže tvůj argument by se jinak dal formulovat slovy: v historii to ještě nikdo nikdy nezkusil, takže to nemůže fungovat a proto to není realistické?

A kde se vzala ta úvaha, že film je kritikou konzumní společnosti? To bude asi od stejných lidí, co tvrdili, že Avatar je vlastně zelenou agitkou a staví se proti principům kapitalismu

Mě neoslovily ani knihy - první díl celkem ušel, ale v půlce druhého jsem to definitivně zapíchla. Už to bylo pro mě lehce předvídatelné, dialogy dětinské, nějaký nový nápad nikde, dle mého názoru prostě četba pro náctileté. Tak jsem to poslala dál synovi kamarádky (12 let) a jeho hodnocení bylo, že první díl super, druhý dobrý, ale třetí zklamání - hlavně prý odfláknutý konec. Já si počkám na Promethea.

To je nepochopení mého postu, ten se vůbec netýkal knihy (kterou neznám), ale filmu. Obecně mi přijde zvrácené, když vznikne dílo pokoušející se o kritiku tupého konzumerismu, násilí a mediální propagandy jen tím, že tyhle myšlenky podá přesně tak tupě a vyprázdněně jako média prodávají svoje ikony a reality show. Argument, že to jinak dělat nejde je pochopitelně falešný: dokázal to několikrát Andrew Niccol (Truman Show, In Time, Gattaca...), ale když se podíváš na legendární sci-fi antiutopie, bude těch příkladů dotažených podobenství mnohem víc (Blade Runner, Minority Report, Potomci lidí atd.). Chápu, že se to nemusí podařit, ale HG zůstávají jen u krotkého alibismu (a fóra se doslova hemží mládežníky natěšenými na brutální vraždy dětí - a zklamanými, když se dozvědí, že ve filmu je brutalita utlumená). Stejný model jako u Sucker Punch... musí to být buď výrazně chytřejší (Truman Show), nebo přímočařejší (Running Man) - v téhle podobě je to zmetek a jsem rád, že čeští recenzenti prokazují obecně větší vnímavost než ti američtí k tomuto aspektu... Jinak nikomu neberu, že kniha může být dobrá...

dokonaly twilight revival diskusia:)

(film jsem neviděl)
fixman: tohle vysvětlení nedává ale vůbec smysl a jde proti všemu, co známe z historie. Jak to chce potom vypadat věrohodně? Připomínat dalším generacím povstání proti vládnoucí moci? To je přece nesmysl, povstání se vždycky každej snaží naopak vymazat z paměti, aby je nemohl nikdo myšlenkově následovat. Aspoň na mě tohle působí jako vycucané z prstu proti veškeré logice, jen aby prostě bylo do čeho zasadit příběh o statečné holčině, která se postaví bezpráví nebo co.