ostatně, já sem původně i u pottera očekával, že půjde pomalu dolů, ale opak je spíš pravdou, Stmívání na tom bude imho plus mínus stejně i když by bylo mnohem lepší, kdyby dopadlo třeba jako narnie...

Doufám. Ostatně Tokio Hotel už to už to snad taky zabalily (to y je tam schválně :-)

Aj ked sa to mozno bude javit ze si protirecim, dokonale ti rozumiem, a miestami aj suhlasim. Ja mam hlavne taky vnutorny problem (a mozno to ma v diskusii zenie dalej:), ze sa pri tejto diskusii citim nepochopeny:)
Opakujem, ziadnych minorit sa nezastavam. Predpokladam ze to nepotrebuju, takze som to myslel skor nadnesene. Len som mal pocit, ze k dvom uzivatelom, ktori z urciteho konkretneho hladiska ARGUMENTOVALI v prospech filmu, resp. niektorej jeho cielovej skupine slusne, vecne a inteligentne, bolo k nim pristupene rovnako ako k fanynkam, akoby z principu ci zotrvacnosti. Mal som potrebu ten nazor doraznit, lebo som s nim suhlasil. To k teme minorit a zastavaniu sa ich.
Obavam sa ze Stmivani je viac ako generacna zalezitost, tak isto to bolo aj s Kelly Family, najviac fanusikov mali praveze medzi dospelymi (aj muzmi), ale tych nebolo pocut (logicky, teenageri maju najvacsiu potrebu sa prejavovat a upinat na idoly).
A ja naozaj nemam v plane, ani nikoho do toho nenutim, aby fanusickam za Stmievanie staval pomnik. V podstate to ani o tych teenagerkach nie je, bavim sa o dospelych zenach, ktorym sa Twilight pacil. Dokonca si mysli, ze dat taketo zeny do spolocnej sociologickej skupiny je dost povrchne, imho su medzi nimi vacsie rozdiely ako to co maju spolocne. Vyplyva to imho skor z psychologickeho (nemylit s inteligencnym) zazemia danej osoby, nie demografie. To uz vsak zachadzam hlbie do temy ake temy oslovuju bezneho filmoveho divaka vo vztahu k jeho realnemu zivotu a preco.
Priznavam ze som do velkej miery ovplyvneny z profesionalnej stranky, cielove skupiny, sociologicke a demograficke udaje mam na dennom chlebicku a schopnost vcitit sa do urcitej skupiny ludi je mojou povinnostou. Preto aj zo skusenosti viem, ze pokial ide o umelecky vkus, nenesie v sebe ziadny kompas, na zaklade ktoreho spolahlivo urcis o akeho cloveka ide. Poznam na to prilis vela vynimiek (aj pri Twilight) aby som bol presvedceny, ze ide o pravidlo.
Ked som bol mlady, bol som presvedceny, ze ked vojdem k niekomu do bytu, podla jeho domacej kniznice spoznam o akeho cloveka ide. Dnes sa uz nad tym len pousmejem:)

inak zaujímavo polarizujúci snímok, tento Twilight.
Dokáže proti sebe postaviť ešte aj dve skupiny quasi-haterov, kde ja a gorecky, ktorým celá tá konina nešmakuje, stojíme v opozícii proti ľudom, ktorým celá tá konina nešmakuje

Gorecki: ja s tebou v necem souhlasim a myslim, ze to myslis dobre, ale Cival ma pravdu v tom, ze ochrana minority nema zadny smysl sama o sobe, jen v pripade, kdyz je uznana mensina diskriminovana a ta obrana je na vecne bazi, nikoli proto, ze je nekde nevyvazeny pomer sil a druha strana nema intelektualni zdroje na to, aby palila argumenty.
Jenze Stmivani je podobne jako Hannah Montana generacni a do jiste miry pohlavne vyhranena zalezitost, stejna, jako byla pred lety manie Kelly Family. Hajit kvality neceho takoveho /ja jsem to bohuzel videla/ mimo GP je pro cloveka nestizeneho "zatmenim rozumu" prakticky nemozne. Myslim, ze si ten film nezaslouzi vice respektu nez jakykoli jiny brak jen proto, ze si ziskal masovou oblibu, ale to neznamena, ze pokladam opravdove (ne GP) fanynky za stado retardu, je to proste ta cast divci populace, ktera bude ve ctyriceti cist Zenu a zivot a v padesati harlekynky. (konec nadsazky:) Nepripada mi ale, ze bych jim na tom zaklade mela stavet pomnik, beru to zkratka jako priznak prislusnosti k urcite sociologicke skupine. Nepripada mi, ze by se na MZ odsuzovalo v sexisticke nebo sovinisticke rovine, ten film je po remeslne, scenaristicke, herecke i rezijni strance tak slaby, ze uplne staci rozebrat ho na kousky.
A z tvé války mám pocit, že stejně jako já vyznáváš Voltairovo Nesouhlasím s vámi, ale budu do smrti bojovat za to, abyste svůj názor mohl říkat...a malinko se to vymklo kontrole. Svobodna diskuse imho na MZ ohrozena neni, ale pravidlo sily argumentu plati zkratka pro fanousky Caryho Granta i Roberta Pattisona stejne.

Vse IMHO, ty vis, ze te mam rada

už sem měl napsanýho něco podobnýho, ale nakonec sem to smazal...

duro, The Slovakian Badass

niekolko krat som napisal, ze ziadne minority tu neobhajujem v ramci nejakeho poslania, proste som mal potrebu sa zastat DVOCH konkretnych ludi, lebo ich sposob argumentacie cez to co na tom vidi cielova skupina sa mi zdal ok a utok na nich akoby to boli tupe fanynky sa mi zdal neprimerany. Preco som mal tu potrebu? Neviem, mozno nieco hlboko v mojom detstve, skusim si to pred spanim zrekapitulovat a prist na to, bez srandy:)
A pokial ide o Disaster movie, s tou Hladovou hlaskou suhlasim, lebo je to z jednej strany nadsazka a z druhej kruta pravda. A k tomu filmu to sedi. Sucastou "filmovej kvality" je aj scenar, nech uz je povodny, alebo (ani to nie velmi sikovne) spracovany podla predlohy, ako v pripade Twilight. Vychadza z knihy, ktora je pisana sablonou, ktoru zeny maju rady, oslovuje v nich nieco atavisticke, tak ako v nas akcne filmy a to ze to ten film spracoval VELMI neumelecky je samozrejme jeho chyba. Ide mi o to, ze ak v tom cielova skupina vidi len tu predlohu a zvysok ignoruju, nemam s tym problem a chapem ich (aj ked velmi tazko, lebo ja taky nie som). V tomto vidim rozdiel. Na Disaster Movie sa neda obhajit ABSOLUTNE NIC.

A ak uz mam byt uplny hnidopich, tie 3 hviezdicky od teba za nieco predsa len musel dostat:)

Pokud je něco šovinistického, tak Stmívání. :)

ale ved fajn.. mas svoj nazor a aj pravo ho povedat, ja ti ho predsa neberiem... ale sucasne mam pravo o nom povedat ze je to nazor sovinisticky a predpojato generalizujuci, co je na tom zle?
Pozor, aby sa nestalo to iste co pri Civalovi, tym ta neurazam ani o tebe netvrdim ze si taky vo vseobecnosti:)

OK, myslim ze to uz hrotis az moc, nikomu tu do debilov nenadavam, to za prve. Povedat o nejakom konkretnom spravani ze je podla mna hlupe alebo trapne, nie je to iste. Alebo to mam rozvadzat aj do tejto dialektickej roviny?
Konretne o tebe som napisal ze ta povazujem za inteligentneho cloveka a preto ma prekvapuje to ze sa tak v tomto konkretnom pripade podla mna nespravas, napisal som aj preco, je to urazajuce? Ak ano, mrzi ma, myslel som ze ako recenzent budes otrlejsi.
Narazal som na to, ze zatial co vy sa tu stale bavite o tom, ze ten film je objektivna sracka, ja (a Ramira a dashiva) sme sa vam snazili priblizit nas nazor, ze to tak nemusi byt uplne pravda, pretoze urcite cielove skupiny na filmy nazeraju z roznych uhlov pohladu, ked si dieta, ked si zena, ked si zalubena zena, ked si zena v niekolkorocnom manzelstve a podobne. Ide o to, ze aj ked je ten film z objektivnych hladisk zly a nevkusny, nebudem si mysliet o niekom ze je pre to nieco menej ako ja a spravat sa povysenecky. Ten clovek ma totiz ine videnie sveta a hoci povazujem profesionalnu kritiku a snahu o udrzanie akejsi urovne v umeni aby sme tu neskoncili s uplnym odpadom (a to sa tyka KAZDEJ sfery umenia), to k comu som sa vyjadroval bolo nieco uplne ine.
S tym svetovym fondom som to uz pochopil, ok, ale aj napriek tomu si myslim ze nemas pravdu. Ak sa na IV. epizodu pozrie dnes mlada babenka bez znalosti historickeho kontextu toho filmu a povie ze je to blbost a sracka a povie mi k tomu svoje argumenty, budem jej nazor respektovat.
Co konkretne kritizujes na mojom ohanani sa minoritami? Chces mi snad vyvratit to ze vacsina diskutujucich tu povazuje Twilight za sracku a dali to aj v diskusii pod MTV patricne najavo? A ze ak odhliadnem od tych obcasnych fanyniek (ktore som povedal ze ignorujem), nemas pocit, ze tych co Twilight obhajovali VECNE bola drviva mensina a hned sa na nich zniesli verbalne utoky ostatnych?
A ta moja posledna reakcia na teba ze si u mna klesol, len som reagoval na tvoju odrazdenu reakciu, citujem: "Samozrejme tim asi klesnem v ocich tebe". Tak som ti odpovedal ze ano, ale v urcitom kontexte - ze obhajujes hanenie Twilightu z isteho hladiska, pricom diskusia o jeho "braneni" je vedena z uplne inej strany (ani Ramira ani dashiva netvrdili ze Twilight je dobry film) a preto je podla mna mimo.

A ten peace bol mysleny naozaj uprimne