Myslím, že OSN je k predaniu posolstva ideálne. Nejde ani tak o to, že v riešení zásadných otázok je toto milučké združenie civilizovaných krajín tak trochu impotentné, ide o to, že na pôde OSN by mal Klaatu možnosť diskutovať so všetkými krajinami a nie iba s jednou konkrétnou (ako v prípade USA) alebo iba s jej časťou (ako povedzme v prípade G8). Či by s tým niečo jednotlivé krajiny urobili, to by už bolo na každej samostatne. Faktom je, že dnes prakticky neexistuje organizácia, ktorá by bola schopná akémukoľvek jej členovi prikázať, čo má robiť (pretože v najhoršom môže člen z organizácie vystúpiť). Dôležité je teda zasiahnuť čo najširšie publikum - a toto kritérium OSN splňuje najlepšie. (poznámka bokom - nezachytil som to, ale spomína Klaatu vyslovene OSN? ja len či v skutočnosti nemohol myslieť nejakú židovskú sionistickú kabalu alebo organizáciu spolkových lámov zo Šangri-la či prípadne čosi podobné *:D*)

Mně to čím dál tím víc připadá jako jasná paralela na vztah USA-Irák. Zlí domácí vládci, ochrana trpící menšiny, retardovaný zástupce vyspělejší rasy, mizerná zpravodajská činnost, zničení poloviny země a následné prozření, že to není úplně správné a odjezd domů. :) To bych tomu filmu možná i pár bodíků přidal. :)

Vzhledem k tomu že lidstvo na tom není tak dobře aby mohlo ve stylu mimozemšťanů z Dne Nezávislosti mohlo vydat vysávat jiné planety, tak se časem bude muset vyregulovat samo - buď můžeme být virus který Zemi zabije a sám vyhyne, a nebo rozumně fungující symbiont, o tom je celá idea toho filmu (pokud nepočítám sentimentální blábol a ubulené pohledy malého Smithe).

Ehm, je doufám jasné, že tu rozvíjíme teorie, nad nimiž by se scenáristé podivili, že jdeme nad rámec filmu? Já jen, abyste mě nepodezírali, že ty myšlenky jsem našla někde v očích Keanu Reevese*8)*

Hal: počkej, to je má myšlenka, nikoli filmu, z takové sofistikovanosti je nepodezírám. Šlo mi o to, že ta návštěva mimozemšťanů by mohla být u určitého úhlu pohledu jakési nastolení vesmírné rovnováhy. Jinými slovy, když lidstvo nesežere žralok, tak si pomůžeme někým zvenčí. Jasně- jenže UN GORTA nemá. :)

Ono by úplně stačilo, kdyby Klaatu vůbec s někým jednal a jenom neběhal po lese. *:D*

Charlotte: tak nějak, akorát s obrovskou rákoskou za zády. :) i tak mi to je dost proti srsti, ale pořád lepší než totální genocida :)

Hledáš realitu tam kde být nemůže, je to jen film, navíc jen chytře se tvářící blockbuster *:D* Jeho myšlanky jsou idealistické a tudíž musí být idealistické i jejich podání. Kdybych to měl vzít reálně tak by Klaatu musel jednat zároveň se všemi mocnostmi světa zároveň, bipolární svět je dávno pryč. Btw myslím že i slovo UN dostalo určitou váhu ve chvíli kdy by ho prosazoval GORT ;-)

krysař Lubo: jj, na tom jsme se shodli, že ta údajně vyspělá civilizace na tom není zrovna růžově, viz ten konec, v plánování a špionáži mají taky své mezery, vůči lidským slabostem nejsou imunní. *;)*

Taky myslím, takže ta myšlenka filmu by asi měla být "zanechme válek a ničení planety a sjednoťme se, ať těm namyšleným emzáckým šmejdům můžeme nakopat zadek."

Hal: Jen na tom žádný není tak dobře aby ho "příroda" nedokázala sama od sebe regulovat- a nemohl bys na to pohlížet, že přírodě se lidstvo vymklo z rukou a právě proto, že nemá na Zemi přirozeného nepřítele a regulátora, tak si poslala pro pomoc z vesmírného zahraničí? :-) rcorp: takže Komenského škola zelenou hrou:)

Tak možno majú niečo, ako je star-trekovská prime-directive = nezasahovať do vývoja iných kultúr, a keď už, tak iba minimálne... Keď sa tu ale rozoberá inteligencia ľudstva, ja si musím rýpnuť do inteligencie mimozemšťanov. Technologicky stovky, možno i tisíce rokov pred nami, nejaké to desaťročie nás už sledujú, a pritom vyšlú JEDINÉHO emisára a ten ešte k tomu pristane v Amerike? V krajine, ktorá neprakticky veľká a ešte sa z nej v prípade problémov nedá kam ujsť (do Mexika? do Kanady? na Kubu?). Keby Klaatu pristal v Európe, mal by imho zaručené vrelejšie prijatie (Európania sú v prístupe k vonkajším hrozbám... ehm... letargickejší), možnosť pohybovať sa po Európskej únii voľne (hranice prakticky neexistujú) a ak by ho v jednej krajine chceli zadržať, nemal by žiadny problém utiecť do nejakej inej a dúfať, že jej vláda by k nemu bola ústretovejšia. Nakoľko je v Európskej únii zvrchovaných krajín habadej (údajne až 25), niekto taký by sa isto našiel. A keby už bolo skutočne najhoršie, mohol by požiadať o azyl vo Švajčiarsku...

Ono obecně je tahle myšlenka odsouzení toho že se ke své planetě nechováš hezky a upřednostňování jiných druhů naprosto nesmyslná - libovolný žvočišný druh dělá to samé, využívá prostředí co nejvíc to jde. Jen na tom žádný není tak dobře aby ho "příroda" nedokázala sama od sebe regulovat. Kontakt mezi různými civilizacemi na rozdílném stupněi vývoje je stěžejní téma převážné většiny sci-fi a myšlankové proudy v něm jsou taky hodně rozdílné.... a tahle debata a film samotný mi konkrétně ze všech nejvíc připomíná Stanislawa Lema se svým názorem o tom že je rozumný kontakt jednoduše nemožný.

Charlotte: já bych zatnul zuby a řekl si "štve mě to, ale je to jejich věc." :) A když už tedy něco, tak protektorát- odzbrojení, poskytnutí (eko)technologií a výrazné (humánním způsobem provedené) zredukování populace- to by mohli nechat na lidech (stačí pár generací omezit reprodukci) a nucené vyhlazování použít jenom když by to lidstvo nezvládlo. :)

Hal: Bílý dům je politicky rozhodně logičtější volba než OSN, ale on je právě za to Klaaatu peskuje, že americký prezident nereprezentuje lidstvo. OSN by udělala ty-ty-ty a vydala rezoluci, kterou by každý pohodlně ignoroval, nějak nechápu, kde se v lidech bere víra ve všemocnou organizaci. Chápu, proč tam je, už jenom kvůli tomu multilaterálnímu pohlavku se hodí, ale politologům to je zákonitě k smíchu. Na tom nehledej nic proamerického, to je reálný stav. :)) Fluke: zajímavý návrh, něco jako hromadná převýchova zelenými mužíčky na zelené mužíčky? :)

Že jo, jak k tomu došli:), napadlo mě zpracovat téma, že by mimozemšťani na Zemi přiletěli a rozdali by tresty nucených prací, povinně uklízet, pečovat o přírodu a vadné lidi, kteří válčí, střílejí zvířata, zapříčiňují poškozování země (myslím vše ve velkém) by rovnou dezintegrovali. To by možná bylo efektivnější*8)*

rcorp: tak ona ta debata není jen o tom, proč, ale i jakým způsobem. Být mimozemšťaněm, kterému vadí, že ten zlobivý druh demoluje vzácnou planetu, co bys dělal? Vymyl jim mozky Al Goreovými knihami? Dal jim podmínku, že jestli nepřistoupí ke Kjotskemu protokolu, bude potopa? :) Bagr: Bavíme se o reálné síle UN: a ta nikdy skutečně velká (mocensky) nebyla. "Já si prostě nemyslím, že tvůrci něco něčím nějak zamýšleli. " Tohle je moc pěkné, to budu citovat. *:))*

No, při představě že by ten film byl tak strašně proamerický že by v počítali usa jako leadery celého světa je mi drobínek šoufl *:D* Studená válka už skončila, ale zase je to remake takže jinde se ani odehrávat nemohl, navíc UN je přese všechno stále nejlogičtější volba. Teorii kolektivní viny bych z jejich pohledu tak moc neodsuzoval - jednak jsou tu pojmy jako právo a morálka poněkud irelevantní vzhledem k hypotetické rozdílnosti obou kultur (z našeho pohledu je to opravdu hraní si na boha, z toho jejich... zahradničení). Ale hlavně - můžou vyhladit všechny "Klasusovce" zatímco Al Gore s pár dalšími zelenými lidmi zůstane, ale nikdo nezaručí jací budou jejich následující generace - oni od počátku tvrdí že špatný je celý náš genofond, to až Q (sorry *:D*) je přesvědčí o tom že změna v lidském přístupu k okolí je nevyhnutelná a možná jen skrze krizi, jinak samovolně vyhyne (klasika - co tě nezabije, to tě posílí). [b]rcorp[/b] Jak jsem to pochopil já tak ti jejich nanoboti likvdovali jen a pouze lidi a jejich technologie - vegetace zůstala viditelně nezasažená a zvřata možná nechali na pokoji taky, nebo je chránili v těch koulích (což je sice nesmysl, ale netvrdím že ten film je dokonalý).

Charlotte: by se jich zeptali "jdeme vyhladit lidstvo, nevadí vám to?" :) vždyť říkám, že mi není jasné, o co jim vlastně šlo. A to je pak těžké debatovat o tom, jestli to je správné nebo ne. :) Ale třeba se jenom tak předváděli, co já vím. :)

Charlotte: Jenže v originále to nebylo zahraný do autu. *;)* Já si prostě nemyslím, že tvůrci něco něčím nějak zamýšleli.